Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород  

Вернуться   Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород > Подводная охота > Соревнования

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2012, 20:24   #41
Willow
Бывалый
 
Аватар для Willow
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tomm Посмотреть сообщение
Итак , итоги. Поздравляем победителей!

1 этап Стрельба на 5 метров 5 выстрелов:
Единственное попадание , принесшее 50 очков участнику, первое место и сертификат на сумму 2000р от фирмы ОМЕР:
1 место - Ширин Алексей
Извините ребята за мое мнение, вот в таких случаях первое место не дается на соревнованиях. Дается второе. Попробую обьяснить. Выстрел считается случайным, вот если бы пара участников попала бы по 50, тогда переигрываются 1 и 2 место, ну или в нашем случае 1 место выигрывает быстрый. Или один попал дважды, тогда вот точно первое.
Грубо говоря "Пятнадцать человек" промазали по пять пять раз, и только один гарпун попал. Это чистая реализация вероятности.
А результат соревнований это оценка участников, а не слепая случайность.

Правда я конечно не в свой огород лезу, но это правильнее.
Поздравляю всех участвовавших и, естественно, победивших.
Willow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 23:06   #42
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willow Посмотреть сообщение
Извините ребята за мое мнение, вот в таких случаях первое место не дается на соревнованиях. Дается второе. Попробую обьяснить. Выстрел считается случайным, вот если бы пара участников попала бы по 50, тогда переигрываются 1 и 2 место, ну или в нашем случае 1 место выигрывает быстрый. Или один попал дважды, тогда вот точно первое.
Грубо говоря "Пятнадцать человек" промазали по пять пять раз, и только один гарпун попал. Это чистая реализация вероятности.
А результат соревнований это оценка участников, а не слепая случайность.

Правда я конечно не в свой огород лезу, но это правильнее.
Поздравляю всех участвовавших и, естественно, победивших.
Логика понятна, наверное это правильно.
Но неактуально потому что это никогда не повториться - мы будем тренироваться

Переигрывать было бы нереально, слишком мало времени.

Вывод в целом по соревнованиям верный, доля случайности слишком велика
из за отсутствия методических тренеровок


Спасибо за замечание.
__________________
TOYOTA HIGHLANDER х504еу52
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 23:21   #43
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAPA Посмотреть сообщение
А можно узнать из каких ружей стреляли призеры на этапах?
Народ отпишитесь пожалуйста, тоже интересно. Особенно призёры, особенно те у кого были ружья Омер. пусть спонсор порадуется.
1-этап
Таймень 1000 d7мм
2-3 этап
Таймень 700 d7мм
__________________
TOYOTA HIGHLANDER х504еу52
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
PAPA (14.02.2012)
Старый 14.02.2012, 16:15   #44
AlexVAD
Новичок
 
Аватар для AlexVAD
Доп. информация
По умолчанию

Если кто то считает что поподание с 5 метров было случайным, а победа была незаслуженной готов лично еще раз встретиться в бассейне и помериться ружьями. В случае победы свой приз отдам победителю.
AlexVAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 20:38   #45
Willow
Бывалый
 
Аватар для Willow
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexVAD Посмотреть сообщение
Если кто то считает что поподание с 5 метров было случайным, а победа была незаслуженной готов лично еще раз встретиться в бассейне и помериться ружьями. В случае победы свой приз отдам победителю.
Не обижайся. ПОБЕДА с точки зрения попадания, участия в соревновании, подготовки, волнения, затрат и т.д. конечно ЗАСЛУЖЕННАЯ. Никто и не оспаривает.

С математической точки зрения твое ПОПАДАНИЕ - СЛУЧАЙНОСТЬ, ведь попал то ты всего один раз, а стрелял пять. И то что рядом еще с десяток людей вообще ни разу не попали только подтверждает это.

Я лишь хотел отметить интересный казус (согласитесь ситуация оригинальная) и пояснить, как он решается в судейской практике, причем не всегда так решается.
Willow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 23:32   #46
Vadok
Пользователь
 
Аватар для Vadok
Доп. информация
По умолчанию

С математической точки зрения твое ПОПАДАНИЕ - СЛУЧАЙНОСТЬ, ведь попал то ты всего один раз, а стрелял пять. И то что рядом еще с десяток людей вообще ни разу не попали только подтверждает это.

В мишень было два попадания, один не зачет, так как в самый низ коврика (около крепления прищепок). А в целом ему всегда так "везет".

Ружье BEUCHAT MARLIN 750 с одной кольцевой тягой.
Vadok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 23:41   #47
PAPA
Бывалый
 
Аватар для PAPA
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadok Посмотреть сообщение
Ружье BEUCHAT MARLIN 750 с одной кольцевой тягой.
С 5 метров тоже им стрелял?
PAPA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2012, 23:46   #48
&&&SURIK&&&
Бывалый
 
Аватар для &&&SURIK&&&
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadok Посмотреть сообщение

В мишень было два попадания, один не зачет, так как в самый низ коврика (около крепления прищепок).
подтверждаю....так и было а перед этими попаданиями гарпун пролетал немного ниже..
&&&SURIK&&& вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 02:33   #49
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexVAD Посмотреть сообщение
Если кто то считает что поподание с 5 метров было случайным, а победа была незаслуженной готов лично еще раз встретиться в бассейне и помериться ружьями. В случае победы свой приз отдам победителю.
Не принимай в свой адрес, никто и не собирался обижать, тем более приз оспаривать Наоборот все очень круто. Если бы все попали, а ты на 50 очков больше, это фигня, гораздо круче , когда промазали все (особенно с Революцией или метровыми Таймешками) , а ты попал

Случайность результата не в тебе , а вообще у всех, потому что надо заниматься. На зеленой черепахе был парень, из Пацифика 900 положил 5 выстрелов в стоочковую зону с 5 метров. Он тренируется по стрельбе 3-4 раза в неделю!
__________________
TOYOTA HIGHLANDER х504еу52
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 02:40   #50
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Кстати о стрельбе на 6 дорожке слышал одну интересную мысль, почти все участники заваливали вправо. Как причину предложили выпускные отверстия в стене, через которые идет струя воды и отклоняет гарпун от прямолинейного движения. На 5 метрах это может действительно сказаться.
У меня уже есть мысли, что вообще станок нужен для пристрелки ПО оружия. Если есть идеи - можно обсудить.
__________________
TOYOTA HIGHLANDER х504еу52
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 07:56   #51
Willow
Бывалый
 
Аватар для Willow
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadok Посмотреть сообщение
С математической точки зрения твое ПОПАДАНИЕ - СЛУЧАЙНОСТЬ, ведь попал то ты всего один раз, а стрелял пять. И то что рядом еще с десяток людей вообще ни разу не попали только подтверждает это.

В мишень было два попадания, один не зачет, так как в самый низ коврика (около крепления прищепок). А в целом ему всегда так "везет".

Ружье BEUCHAT MARLIN 750 с одной кольцевой тягой.
C математической точки зрения это не важно. Но дело в другом

Фотки ружья в студию!!! Интересно, зацеп "серийный"? Гарпун тоже? Тяга? Можно посмотреть?
Willow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 12:31   #52
Владимир
Бывалый
 
Аватар для Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Сам судил. Кратко. Очень много промахов на 5 м от запутывания или цепляния линя при выстреле. Если линь не намотан, а болтается в стороне, то точность намного лучше. Могу ошибиться, но попадание на 5м было когда линь был не намотан
__________________
""НАШИ ПРАВА ГАРАНТИРОВАНЫ ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕЙ ЦЕНТРАЛЬНЫХ ВЛАСТЕЙ, КОТОРАЯ ПОДПИТЫВАЕТСЯ УЛИЧНОЙ ДЕМОКРАТИЕЙ»
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 19:48   #53
Tabak
Пользователь
 
Аватар для Tabak
Доп. информация
По умолчанию

В турнире неучаствовал - заболел. Но приехал посмотреть с балкона. На 5м никто не попадал т.к. гарпуны просто не долетали до мишени, примерно за 1м до цели теряли скорость и падали под мишень. Если бы мишень стояла на 5.5м то вообще никто не дострельнул бы. А второй выстрел был бы зачётным 50 очков если бы скорость гарпуна была чуть чуть побольше (гарпун просто не пробил коврик), да и при первом выстреле (по моему) лепестки не прошли через коврик.
С короткими ружьями всё ясно, а вот то что у арбалетов гарпуны теряют убойную силу на 3.5 - 4м для меня открытие.
Tabak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 20:04   #54
Vadok
Пользователь
 
Аватар для Vadok
Доп. информация
По умолчанию

Ружье BEUCHAT MARLIN 750 с одной кольцевой тягой.

Ружье новое, все серийное, только удлинил линь. Линь при стрельбе на 5 метров постоянно путался из-за того , что к стандартному линю из "лески" примотал 3 метра линя обычного. При выстреле добавленный линь попадал в зажим основного линя. Все попадания были только с не намотанным линем. Фото позже.

Мои замечания: добавить тягу, заменить линь на стандартный, но большей длины.
Vadok вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
30ый (15.02.2012)
Старый 15.02.2012, 23:44   #55
Евгений
Бывалый
 
Аватар для Евгений
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tomm Посмотреть сообщение
.........
Единственную проблему, которая тоже с большой вероятностью повлияла, обнаружил уже на бортике бассейна, после окончания этапа -наконечник был почти откручен совсем и болтался буквально на двух-трех нитках резьбы. Для 5 метров это 100% уход гарпуна. Как это произошло, для меня загадка.
...............
Для стрельбы по мишеням надо использовать специальные гарпуны - монолитные. Например штатный гарпун, который прилагается к ружью. У него два лепестка и полет достаточно ровный. Кроме того сам гарпун тоже должен быть ровным. При зарядке длинного гарпуна можно его незаметно погнуть и лететь прямо он уже не будет. Можно использовать гарпун от арбалета, но обязательно с двумя лепестками! Один лепесток будет неизбежно уводить в сторону. Многие продвинутые охотники переворачивают один лепесток на гарпуне сверху вниз. За счет этого лепесток постоянно подправляет траекторию полета гарпуна чуть вверх и компенсирует силу притяжения. В плане точности полета хорошо себя зарекомендовали гарпуны Demka ALS. Кроме симметричных лепестков перед ними стоит обтекатель. Достаточно сложно собрать резьбовой гарпун с наконечником чтобы он летел идеально ровно. Для этого нужно чтобы на гарпуне и на наконечнике была ровная резьба, а также сам наконечник должен быть идеально отцентрирован. В любом случае наконечник в поперечном сечении имеют большую площадь чем сам гарпун и следовательно скорость полета снижается быстрее. Например тайменевцы при стрельбах на дистанции около 8-10 м часто используют гарпун без лепестков. Это конечно вне рамок соревнований. На точность также влияет бегунок, тип линя и т.д. Достаточно много факторов.

Цитата:
Сообщение от Tabak Посмотреть сообщение
С короткими ружьями всё ясно, а вот то что у арбалетов гарпуны теряют убойную силу на 3.5 - 4м для меня открытие.
Для прицельной (а не долётной) стрельбы на 5 м нужен арбалет длиной не меньше метра. Не забывайте про то, что КПД арбалета во много раз меньше чем у пневмата.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
&&&SURIK&&& (16.02.2012), дядя сережа (16.02.2012)
Старый 16.02.2012, 00:46   #56
дядя сережа
Бывалый
 
Аватар для дядя сережа
Доп. информация
По умолчанию

По поводу штатного гарпуна. У меня сложилось впечатление, что с пулей Таймень600 бьет точнее, чем со штаткой (по крайней мере до трех метров), напарник то-же не в восторге от точности родного гарпуна. Теоретические доводы: отдача с наконечником меньше, значит гарпун вылетает ровнее; меняется развесовка, ценр тяжести смещается к наконечнику, а у стандарта в середине или за счет бегунка и линя ближе к хвосту. Поправьте если не прав.
__________________
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал !!!
дядя сережа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 01:10   #57
Вячеслав
Бывалый
 
Аватар для Вячеслав
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дядя сережа Посмотреть сообщение
По поводу штатного гарпуна. У меня сложилось впечатление, что с пулей Таймень600 бьет точнее, чем со штаткой (по крайней мере до трех метров), напарник то-же не в восторге от точности родного гарпуна. Теоретические доводы: отдача с наконечником меньше, значит гарпун вылетает ровнее; меняется развесовка, ценр тяжести смещается к наконечнику, а у стандарта в середине или за счет бегунка и линя ближе к хвосту. Поправьте если не прав.
На турнире стрелял тайменем d8 PVMR 600 с регулятором боя, специально взял штатный гарпун со штатным линём. Результаты очень порадовали. Правда дважды путался линь (видимо неправильно наматывал) а так результаты были бы наверное ещё лучше. Но я доволен и теми что есть.
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 10:14   #58
AlexVAD
Новичок
 
Аватар для AlexVAD
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tomm Посмотреть сообщение
Не принимай в свой адрес, никто и не собирался обижать, тем более приз оспаривать Наоборот все очень круто. Если бы все попали, а ты на 50 очков больше, это фигня, гораздо круче , когда промазали все (особенно с Революцией или метровыми Таймешками) , а ты попал

Случайность результата не в тебе , а вообще у всех, потому что надо заниматься. На зеленой черепахе был парень, из Пацифика 900 положил 5 выстрелов в стоочковую зону с 5 метров. Он тренируется по стрельбе 3-4 раза в неделю!
Да ладно, никаких обид!вероятность случайности в нашей жизни и в правду очень велика. Если честно то немного задевает другое- очень часто приходиться слышать байки о том с какого нереального расстояния мы добываем наши трофеи и какая убойная мощность у нашего оружия, думаю теперь таких разговоров будет намного меньше, т.к. эти соревнования реально показали то на что способен каждый из нас и к чему мы должны готовиться. А вывод из всего этого только один- тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться! А на счет своих попаданий могу сказать следующее: стрелял 4 раза а не 5 (подвело ружье-зацеп линя) , было 2 попадания втрое вниз мишени-незачет! причем оба с размотаным линем, на втром этапе вообще не мог гарпун зарядить (видимо опять случайность) в результате-0 очков!
Изображения
Тип файла: jpg SAM_0398.jpg (92.8 Кб, 32 просмотров)
Тип файла: jpg SAM_0396.jpg (87.5 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: jpg SAM_0402.jpg (97.4 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg SAM_0405.jpg (101.8 Кб, 27 просмотров)
AlexVAD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:57.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0 RC3 specifically for forum.snar-e.com
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot