Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород  

Вернуться   Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород > Подводная охота > Общалка о Подводной Охоте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.02.2012, 21:47   #481
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Хороший знакомый уловом похвалился, на прошлой неделе взял судака трофейного - 8 кг, щучку взвесить не смог - 10-12кг, и ещё штук 20 судачков до килограмма. Это одна рыбалка. Честная причем. На балансир.
Ему в голову не приходит прятаться - он светится весь, герой, фотосессию устроил!
__________________
TOYOTA HIGHLANDER х504еу52
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
мсм (01.03.2012)
Старый 29.02.2012, 22:24   #482
Степан
Бывалый
 
Аватар для Степан
Доп. информация
По умолчанию

[quote=karp;29943]
Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение

вот только не надо про праздник и на нармальных пацанов наезжать
Чеита... Им можно на меня наезжать, а мне на них нет. Я вот уверен, что рыбе без карполовов было бы лучше и уверен чтоей не нравится когда внезапно протыкается губа (а иногда и не губа), ее непонятная сила за эту самую губу тащит ХЗ куда (читал что рыба при этом испытвает боль), потом вытаскивают в чужеродную среду, обжигают жабры воздухом, сушат слизь, несколько минут производят непонятные манипуляции, после чего в обморочном состоянии кладут обратно в воду, и хлопают в ладоши после того как судорожные движения начинаются и рыба уходит на глубину, иногда чтоб там и закончить свое существование. Их же послушать, так они просто добро для рыбы творят, денег много тратят на снасти, на лекарства для пораненной рыбы (не все конечно и больше все таки для своего успокоения, эффект этих лекарств для рыбы помоему не очевиден). Так же они говорят - взял только чтоб покушать, остальное отпустил. Типа мы то, подводные охотники, непонятно зачем рыбу берем, а они покушать. В их мозгу не укладывается, что мы рыб просто не стреляем, когда нам надо меньше, чем вдруг удалось встретить, не понимают что такое возможно. Это же намного гуманнее, чем издеваться над рыбой крючками, но подводные охотники они ужасные, они не могут быть гуманнее карполовов. Кстати по моим наблюдениям именно карпятники аж слюной брызжат на ПО, что то есть в этом нездоровое. Очевидно такое их поведение индуцировано, оно неестественно, основано не на нормальных человеческих рефлексах, а на потребностях рынка. Рынок рыболовных снастей огромен и воспитать таких вот зомби, целующих и отпускающих рыбу достойная задача для маркетологов.
Все на мой взгляд конечно.
Степан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
АндрейDZ (05.03.2012)
Старый 29.02.2012, 23:35   #483
30ый
Типа Бывалый
 
Аватар для 30ый
Доп. информация
По умолчанию

Стёп, сегодня разговаривал с человеком (пингвин-спинингист), так он понятия не имеет о ПО. Но как только узнал что я подвох сразу начал на меня коситься, дискать "Вы рыбу мешками возите"...Начал рассказывать, объяснять........тяжело, но вроде убедил. Как в поговорке говорится: "Чужой х.... всегда больше кажется, а начинаешь мерить-одинаковые" К чему это я всё? На мой взгляд все нападки на подвохов и на ПО по большей степени от неинформированности. В поисковике забей "Подводная охота" и первым делом вылезут ссылки на магазины снаряжения и фото о "трофейных" охотах. Может надо проводить разъяснительную работу среди рыбаков на том же ВФ?
30ый вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Степан (01.03.2012)
Старый 01.03.2012, 00:31   #484
Willow
Бывалый
 
Аватар для Willow
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Степан;29964]
Цитата:
Сообщение от karp Посмотреть сообщение

Чеита... Им можно на меня наезжать, а мне на них нет. Я вот уверен, что рыбе без карполовов было бы лучше и уверен чтоей не нравится когда внезапно протыкается губа (а иногда и не губа), ее непонятная сила за эту самую губу тащит ХЗ куда.....
..... воспитать таких вот зомби, целующих и отпускающих рыбу достойная задача для маркетологов.
Все на мой взгляд конечно.
Ну-у, можно еще замутить дело о негуманном отношении к живым существам. Есть закон. В законе конечно сказано о животных, а не о рыбе.
Но я вот, например, считаю принцип поймал-отпусти негуманным.
Рыбак выходящий на речку с удочкой, ставящий целью ловить рыбу и тут же выпускать ее, ничем не отличается от человека, избивающего собаку палкой. Тот тоже не убивает, просто получает от этого удовольствие.
Об этом тоже надо говорить
Willow вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
30ый (01.03.2012), Tomm (02.03.2012), Игорь (03.03.2012), МИХАИЛ (01.03.2012), Степан (01.03.2012)
Старый 01.03.2012, 10:18   #485
мсм
Бывалый
 
Аватар для мсм
Доп. информация
По умолчанию

Почитаааал.... А я вот сегодня смотрел телеканал "Охота и рыбалка", глянул как пара наших туристов замочила пару африканских слонов, море кровищи, а вы тут про рыбу судачите... больно ей - не больно ей, так скоро в Хари Кришнаидов заделаемся. Просто предположение жадности и обиды на других у рыбачка, да и у охотничка просыпается с каждой неудачной охотой либо рыбалкой, "А вот он СУКА наловил...., а я всего с одной щукой домой еду" Нас не перевоспитать, это с молоком матери у нас в крови. НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ
Прошу прщения, если глубоко капнул
__________________
К909СА
http://nick-name.ru/img.php?id=1297585&sert=1
мсм вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Conax (01.03.2012), karp (01.03.2012), ВОВАН (30.03.2012), КАРПЫЧ (01.03.2012), Степан (01.03.2012), Тринадцатый (30.03.2012)
Старый 01.03.2012, 10:30   #486
Степан
Бывалый
 
Аватар для Степан
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Willow;29980]
Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение

Рыбак выходящий на речку с удочкой, ставящий целью ловить рыбу и тут же выпускать ее, ничем не отличается от человека, избивающего собаку палкой. Тот тоже не убивает, просто получает от этого удовольствие.
Об этом тоже надо говорить
Ну так и я того же мнения, так и написал - поймал, поцеловал, отпустил это навязанное извращение. Но даже если смотреть с их стороны, то наше увлечение более правильное Че то слишком много написал наверное
Степан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 11:37   #487
Андрей75
Бывалый
 
Аватар для Андрей75
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение

Ну так и я того же мнения, так и написал - поймал, поцеловал, отпустил это навязанное извращение. Но даже если смотреть с их стороны, то наше увлечение более правильное Че то слишком много написал наверное
Тоже думал над тем, что рыбаки обычно утверждают, что их увлечение более гуманно и тут же вспоминают о принципе поймал-отпусти. Мол, подвохи этого сделать по определению не могут. Проткнутую рыбу, действительно, обратно не отпустишь. Однако, у подвохов есть более гуманный подход: УВИДЕЛ-И-НЕ-СТРЕЛЬНУЛ!
Сколько из нас, увидев какую-либо рыбу, просто наслаждались видом и не стреляли? Все! Пусть даже не стреляли по причине малого размера рыбы. Но не стреляли же! Рыбаки так не могут. При рыбной ловле травмируется вся рыба. ВСЯ! Ведь прежде, чем ее отпустить, ее нужно поймать! Проткнуть губу рыбе и вытащить на воздух. Не думаю, что она от этого в восторге.
Так что, думаю, принципу поймал-отпусти, мы можем противопоставить увидел-и-не-стрельнул, как более гуманный. Стреляем мы только ту рыбу, которую съедим. А рыбаки калечат всю.
Андрей75 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Conax (01.03.2012), Роман52 (20.04.2012)
Старый 01.03.2012, 11:40   #488
Андрей75
Бывалый
 
Аватар для Андрей75
Доп. информация
По умолчанию

А вот по количеству, думаю ограничение ввести нужно. И для охотников и для рыбаков. Тормоза не у всех работают.
Андрей75 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Tomm (02.03.2012), ВОВАН (30.03.2012)
Старый 01.03.2012, 18:40   #489
karp
Бывалый
 
Аватар для karp
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Степан;29964]
Цитата:
Сообщение от karp Посмотреть сообщение

Чеита... Им можно на меня наезжать, а мне на них нет. Я вот уверен, что рыбе без карполовов было бы лучше и уверен чтоей не нравится когда внезапно протыкается губа (а иногда и не губа), ее непонятная сила за эту самую губу тащит ХЗ куда (читал что рыба при этом испытвает боль), потом вытаскивают в чужеродную среду, обжигают жабры воздухом, сушат слизь, несколько минут производят непонятные манипуляции, после чего в обморочном состоянии кладут обратно в воду, и хлопают в ладоши после того как судорожные движения начинаются и рыба уходит на глубину, иногда чтоб там и закончить свое существование. Их же послушать, так они просто добро для рыбы творят, денег много тратят на снасти, на лекарства для пораненной рыбы (не все конечно и больше все таки для своего успокоения, эффект этих лекарств для рыбы помоему не очевиден). Так же они говорят - взял только чтоб покушать, остальное отпустил. Типа мы то, подводные охотники, непонятно зачем рыбу берем, а они покушать. В их мозгу не укладывается, что мы рыб просто не стреляем, когда нам надо меньше, чем вдруг удалось встретить, не понимают что такое возможно. Это же намного гуманнее, чем издеваться над рыбой крючками, но подводные охотники они ужасные, они не могут быть гуманнее карполовов. Кстати по моим наблюдениям именно карпятники аж слюной брызжат на ПО, что то есть в этом нездоровое. Очевидно такое их поведение индуцировано, оно неестественно, основано не на нормальных человеческих рефлексах, а на потребностях рынка. Рынок рыболовных снастей огромен и воспитать таких вот зомби, целующих и отпускающих рыбу достойная задача для маркетологов.
Все на мой взгляд конечно.
Степ , чуть чуть о маркетологах , в нижнем новгороде нет ни одного магазина торгующего карповыми снастями , в основном там сям по чуть чуть , зато магазинчиков специализирующихся на снаряге достаточно , то есть оборот не сопоставим так ?
пропаганды не стреляй все что видишь , у нас у подвохов именно у подвохов ( карповые снасти у меня года два как пылятся ) нету ...... я ее во всяком случае не увидел .
Степ у тебя много знакомых карпятников ? общался и общаюсь со многими из них , ни чего плохого о по от них ни разу не слышал ( может в лицо не говорят ..... ) от поплавочников слышал слышу и видимо буду слушать .........особенно бесит , когда такую херь несет ведущий диалогов о рыбалке , цитата - вообще здесь ловили леща , плотву , окуня , сомики раз два в неделю попадались , но об этом месте узнали подводные охотники и вырезали здесь все.......
рыболовная братия в разы больше подвоховской от этого и негатива в сторону по конечно больше ....... , они нас шапками закидают .
спор о том кто большый извращенец охотник лезущий в полынью на текухе при -25 градусах в воду или рыбак морозящий яйца по нескольку часов на ящике и скармливающий ведра прикормки , прокалывающий рыбам губы и другие части тела , затем отпускающий ее , ну просто не о чем , каждый прав по своему .
про количество рваной рыбы которую оставляют опытные охотники и тем более не опытные я так думаю говорить вообще не стоит ...........
в Астрахани был четыре раза , и вокханалии браконьерства и рыбаков и охотников знаю не по наслышке , сколько вывозят рыбы краснодарцы по две три двухсотлитровые бочки всего подряд на одну машину , этого что ни кто не видит ??? а охотнички выбивающие зимовальную яму от сазанов наверно ни кого этим не удивлю ???
все хороши ......повторюсь охотники менее многочисленны отсюда и нападков больше в нашу сторону , а цель одна столкнуть нас лбами разобщить и направить в то русло которое нужно нашему долбанному правительству ..... запретят сначала по затем любительское рыболовство .............умные , сплоченные одним увлечением люди (любовь к природе ,если хотите ) нашему правительству не нужны.
сказка есть о том как отец сыну веник дал поломать , читали ? ни чего не напоминает ?
__________________
Возможность представить, принять свое поражение освобождает и даже придает силы.
karp вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Conax (01.03.2012), Tomm (02.03.2012), Жека (02.03.2012), мсм (02.03.2012), Роман52 (20.04.2012)
Старый 01.03.2012, 22:19   #490
Степан
Бывалый
 
Аватар для Степан
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karp Посмотреть сообщение
Степ , чуть чуть о маркетологах , в нижнем новгороде нет ни одного магазина торгующего карповыми снастями , в основном там сям по чуть чуть , зато магазинчиков специализирующихся на снаряге достаточно , то есть оборот не сопоставим так ?
Возможно, хотя вывод не совсем логичен, карпятников довольно много их часто можно видеть на платниках у нас, часть снаряжения покупается у нас, есть инет, москва, заграница, люди то восновном небедные и мобильные. Пропаганда, высококлассные маркетологи и огромный рынок на западе восновном, хотя мир давно стал глобальным. В Нижнем Новгороде точно и в России, скорее всего, нет маркетологов и денег, способных сильно влиять на мышление, создавать идеи в которые люди верят как в порождение своего мозга. кстати принцип поймал отпусти не только для карпятников афишируется как безусловное добро.

Цитата:
Сообщение от karp Посмотреть сообщение
пропаганды не стреляй все что видишь , у нас у подвохов именно у подвохов ( карповые снасти у меня года два как пылятся ) нету ...... я ее во всяком случае не увидел .
Я тоже. Скорее всего потому что никому это не надо. В отличие от рынка рыболовных снастей. Наверное это плохо для кармы, но я склонен думать что все таки движущая сила деньги а не гумманистические идеалы человечества ))

[quote=karp;30009]
Цитата:
Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
Степ у тебя много знакомых карпятников ? общался и общаюсь со многими из них , ни чего плохого о по от них ни разу не слышал
Есть довольно близкие знакомые. По трезвой тоже в худшем случае отворачиваются. А вот когда выпьют ... Я узнаю какой я негодяй и какие они иисусики.

Цитата:
Сообщение от karp Посмотреть сообщение
вообще здесь ловили леща , плотву , окуня , сомики раз два в неделю попадались , но об этом месте узнали подводные охотники и вырезали здесь все.......
Уроды конечно, но как то у них это мнение сформировалось до степени абсолютной уверенности.

Цитата:
Сообщение от karp Посмотреть сообщение
про количество рваной рыбы которую оставляют опытные охотники и тем более не опытные я так думаю говорить вообще не стоит ...........
Да можно и про это.. Есть, конечно, но не столько как это преподносится оппонентами. Заходил на эту тему спор с ръяным нападчиком-рыбаком. Я пересчитал свои сходы, недобитков. и продолжаю вести такой счет. Штуки в год, 3,5, в прошлый год 7 было. Про двух сомиков почти уверен что не смертельно.

Цитата:
Сообщение от karp Посмотреть сообщение
в Астрахани был четыре раза , и вокханалии браконьерства и рыбаков и охотников знаю не по наслышке , сколько вывозят рыбы краснодарцы по две три двухсотлитровые бочки всего подряд на одну машину , этого что ни кто не видит ??? а охотнички выбивающие зимовальную яму от сазанов наверно ни кого этим не удивлю ???
Не считал сколько раз в тех краях был, каждый год 2-3 раза обычно. Но посчастливилось не встретить таких людей. Наслышан от местных, что бывает такое. Зато часто встречал местных и московских ПО абсолютно без рыбы, либо с язями, буфалами в небольшом количестве. Часто попадались там "охотники" с аквалангами, добычу их не видел, встречались на заправках, на базах в момент приезда. Думаю что речь о них. Знаю что есть там люди живущие за счет такого дохода. Только при чем здесь подводная охота? Это не охота, промысел.

И еще - думаю никто нас лбами не сталкивает, само так получается. Врядли в правительстве такие гении сидят, что моделируют и воплощают в жизнь абсолютно все что вокруг нас происходит, вплоть до таких мелочей. Извлечь выгоду из сложившейся ситуации - это они точно смогут.

Эхх не та тема, в болталку надо.
Степан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
karp (02.03.2012), Итальянец (02.03.2012)
Старый 29.03.2012, 14:02   #491
Alekc71
Бывалый
 
Аватар для Alekc71
Доп. информация
По умолчанию

Астраханские новости...
Alekc71 вне форума   Ответить с цитированием
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
&&&SURIK&&& (29.03.2012), 30ый (29.03.2012), AkiS (29.03.2012), Conax (30.03.2012), igorvishnyak (01.04.2012), karp (29.03.2012), Lata (02.04.2012), skif (29.03.2012), Tomm (30.03.2012), Акул (30.03.2012), Александр П (29.03.2012), артемка (29.03.2012), ВОВАН (30.03.2012), Жека (29.03.2012), КАРПЫЧ (29.03.2012), МИХАИЛ (29.03.2012), Муравей (29.03.2012), Роман52 (20.04.2012), Степан (30.03.2012)
Старый 12.04.2012, 17:06   #492
Alekc71
Бывалый
 
Аватар для Alekc71
Доп. информация
По умолчанию

Практически полное видео заседания по вопросам рыболовства 2012 в том числе по ПО в Астраханской области.
http://www.youtube.com/watch?feature...EEyC2iHk&gl=RU
Alekc71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 14:55   #493
мсм
Бывалый
 
Аватар для мсм
Доп. информация
По умолчанию Астрахань весна

Затрону темку, списывался с хозяином базы в Астрахани, привожу цитаты (скопировал из почты):
18 апреля 2012 г. 15:55 пользователь Максимов Сергей <s.maksimov@bcrmotors.ru> написал:
Доброго здоровья Вам, Владимир Анатольевич. Были у Вас 2 года назад, к нашему сожалению не могли вырваться. Зашел на Ваш сайт, был очень удивлен модернизацией Вашей базы. Что сказать – молодцы, так держать. А теперь по теме, в конце апреля или в середине мая собираемся к Вам на базу на подводную охоту, у нас в Нижнем Новгороде все говорят, что в Астраханской области ПО под строжайшем запретом. Огромная просьба к Вам дать реальную информацию по запрету. Просто если запрет на ПО есть, то мы лучше к Вам поедем на спиннинговую рыбалку. Заранее благодарен.

Здравствуйте Сергей! Вот только добрался до компа, полная база народа, дел- невпроворот!
Да, действительно, ПО запрещена... Но борьба ведется, рассказывать долго, посмотрите http://www.zastava.su/podvodnaya-ohota-v-astrahani.html и вот это http://www.tetis.ru/?p=sf_news&id=1895 Однако мы не унываем и постепенно пробиваем эту стену, по крайней мере планируем проведение Слета Чемпионов России по ПО в июне у меня на базе. Так что точно сказать не могу... берите и спиннинги тоже... Я делаю все, что могу! До встречи!

Так вот к чему я - Раз случился такой облом с Астраханской ПО, то собираемся летом поехать на наши Севера. Ребята!!! Кто был в июне - июле на северных реках или озерах, занимался ПО, прошу отписать по прозраку, рыбе и местам, если конечно это не военная тайна. Заранее огромный спасип!!!
__________________
К909СА
http://nick-name.ru/img.php?id=1297585&sert=1
мсм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 18:28   #494
МИХАИЛ
Большой
 
Аватар для МИХАИЛ
Доп. информация
По умолчанию

В Макарьево по Керженцу и Волге прошел лед, но уже мутняк!!!
__________________

www.zamoknn.ru 105...
МИХАИЛ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
КАРПЫЧ (19.04.2012), мсм (20.04.2012)
Старый 19.04.2012, 23:13   #495
sudak
Бывалый
 
Аватар для sudak
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИХАИЛ Посмотреть сообщение
В Макарьево по Керженцу и Волге прошел лед, но уже мутняк!!!
Поглядим в выходные как там дела, может и не так мутно может и не так пусто...
sudak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 23:29   #496
МИХАИЛ
Большой
 
Аватар для МИХАИЛ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudak Посмотреть сообщение
Поглядим в выходные как там дела, может и не так мутно может и не так пусто...
Серег, обычно местные не особо понимающие в прозраке ПО жители ошибаются в другую сторону, сам знаешь!
__________________

www.zamoknn.ru 105...
МИХАИЛ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Жека (20.04.2012)
Старый 20.04.2012, 00:09   #497
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мсм Посмотреть сообщение
Так вот к чему я - Раз случился такой облом с Астраханской ПО, то собираемся летом поехать на наши Севера. Ребята!!! Кто был в июне - июле на северных реках или озерах, занимался ПО, прошу отписать по прозраку, рыбе и местам, если конечно это не военная тайна. Заранее огромный спасип!!!
Я могу инфу очно дать, не все писать можно. Каждый год народ зову на север...
__________________
TOYOTA HIGHLANDER х504еу52
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
мсм (20.04.2012)
Старый 20.04.2012, 09:22   #498
Жека
Живу как умею
 
Аватар для Жека
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИХАИЛ Посмотреть сообщение
Серег, обычно местные не особо понимающие в прозраке ПО жители ошибаются в другую сторону, сам знаешь!
Проезжали Керженец, но повыше. Редкостный мутняк. Я не местный!
Жека вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
МИХАИЛ (20.04.2012)
Старый 20.04.2012, 11:13   #499
МИХАИЛ
Большой
 
Аватар для МИХАИЛ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
Проезжали Керженец, но повыше. Редкостный мутняк. Я не местный!
ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ!
__________________

www.zamoknn.ru 105...
МИХАИЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 21:23   #500
Conax
Просто живу
 
Аватар для Conax
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tomm Посмотреть сообщение
Я могу инфу очно дать, не все писать можно. Каждый год народ зову на север...
Основная проблема народа - это привязанность к городу ( работа..семья )..Я вот с удовольствием бы умотал куда-нибудь на пару недель...(вымотался что то за зиму с машинами) .. тем более с хорошей компанией..но тоже привязан к дому..не по работе,а просто детей не с кем оставить.
__________________
8-920-250-01-00
8-952-456-96-66
Conax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0 specifically for forum.snar-e.com
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot