Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород  

Вернуться   Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород > Подводная охота > Общалка о Подводной Охоте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2009, 01:50   #1
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию Физиология и Подводная охота

Возвращаясь с очередной пордводной охоты затронули несколько интересных вопросов. Ответы не являются окончательными и бесспорными - это лишь результат наших рассуждений.

Почему замерзающий человек обычно хочет в туалет гораздо чаще?
Ответов два. Организм пытается сократить потери тепла сокращением пор и уменьшением испарения влаги с поверхности кожи. Соответственно от лишней влаги необходимо избавиться с минимальными теплопотерями. Вторая версия - при уменьшении температуры организм увеличивает расход энергии из собственных запасов, получая , как побочный продукт воду, которую и выводит все тем же способом. Принципиальное отличие версий в том , что в первом случае не надо пить воду перед охотой, а во втором надо. Ещё я слышал рекомендацию: не только не пить перед охотой , но ещё и съесть щепотку соли, для связывания воды и это тоже помогает не мерзнуть и не гадить в костюм, но это не проверено.

Почему при постоянном задерживании дыхания становиться жарко ?
(если я нахожусь в теплом помещении и задерживаю дыхание, то через десять минут - весь мокрый, оказалось, что я такой не один)
Версия одна и похожа на правду. При задержке дыхания прекращаются теплопотери на постоянный нагрев воздуха в легких. 20 вдохов в минуту по 2 литра - это 40 литров в минуту нагреваются на 15-20 градусов. Теплопотери колосальные, а практический вывод - необходимо подогревать воздух при нырянии в холодное время года. Возможно это позволит уменьшить необходимую для комфорта толщину гидрокостюма. (нырять в "пятерке" при температуре ниже 6 градусов? А вдруг не фантастика.) Сошлись на том что нужна практическая проверка идеи. Пока непонятно как это осуществить технически.

Почему увеличивается задержка дыхания при "разныривании"?
(Этот вопрос изучался раньше, не на этой охоте) Для начинающих поясню, что время апное (задержки дыхания) увеличивается, если на протяжении некоторого времени ("разныривнии") соблюдать временные интервалы между задержками дыхания (40сек- 1.5мин)
Ответ один, но процессов в организме по крайней мере два. Это приспособительная реакция свойственная всем млекопитающим на земле и связанная с тем , что при появлении жизни всем организмам приходилось дышать воздухом с пониженным содержанием кислорода. Соответственно при недостатке кислорода в организме меняется кровообращение. Сужаются сосуды участвующие в движении крови по большому кругу (к переферийным органам) и основной поток крови перераспределяется в пользу малого круга кровообращения (Сердце, легкие, мозг). Одновременно уменьшается печень , увеличивая объем крови за счет красных телец (гемоглобина) до 20%.
Кроме того замедляются все окислительные процессы в организме. Это приводит к увеличению продолжительности жизни. Горцы живут долго не потому что воздух чистый (в лесах он может быть не менее чистый), а потому что дышат воздухом с меньшим содержанием кислорода.
Практический вывод - задержка дыхания (не связанная с потерей сознания) и соответственно подводная охота очень полезна для организма и продлевает нам жизнь.

Почему для апное важнее выдох а не вдох?
Для начинающих - речь идет об известной рекомендации по правильному дыханию для достижения максимальной задержки. Суть в том, что выдох должен быть длинее вдоха не менее чем в два раза.
При обычном дыхании в воздухообмене участвует 25-30% объема легких - верхняя часть. Сколько бы вы не пытались вдохнуть - остальные 70-75%-заняты отработанным воздухом с углекислым газом вместо кислорода. Поэтому для увеличения скорости насыщения крови кислородом нужно задействовать максимум объема легких и это же нужно для накопления максимального количества чистого воздуха в легких перед задержкой дыхания.

Продолжение следует
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Aleksandr (09.12.2012), Дмитрий Колесников (01.05.2013), Торичка (10.03.2013)
Старый 08.11.2009, 03:20   #2
Rusty
Пользователь
 
Аватар для Rusty
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tomm Посмотреть сообщение
задержка дыхания (не связанная с потерей сознания) и соответственно подводная охота очень полезна для организма и продлевает нам жизнь.
А как же кессонная болезнь к старости у ныряльщиков?
Rusty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 13:17   #3
1alex
Бывалый
 
Аватар для 1alex
Доп. информация
По умолчанию

. Обезвоживанию организма во время подводного плавания способствуют многие причины: потоотделение в гидрокостюме, увлажнение сухого воздуха из акваланга в ротовой полости, усиленное мочеобразование в погруженном и охлажденном состоянии. Поэтому рекомендуется пить как можно больше воды перед погружением и после него. Разжижением крови достигается ускорение её течения и увеличение объёма, что положительно сказывается на процессе вывода избыточного газа из крови через лёгкие
1alex вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2009, 13:23   #4
1alex
Бывалый
 
Аватар для 1alex
Доп. информация
По умолчанию

очень много по этим темам на http://ru.wikipedia.org/wiki/Кессонная_болезнь
1alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 13:55   #5
ФильтрНН
Небывалый
 
Аватар для ФильтрНН
Доп. информация
По умолчанию

мне товарищ сухопутный сказал что мы йогой занимаемся, типа задержка и йога ведёт к омоложению организма, на сколько это правда незнаю, но упражнения по задержке в йоге я видел.
я в 5ке пробовал-в холодную воду залез, как ни "суетился"- работал, дышал - так и не согрелся, думаю это не реально столько энергии выработать чтобы согреться.
а вот знаю подвоха Пётр зовут - зимой плавает в голом омере 6,5 мм и немерзнет 2-3часа, но судя по его комплекции - на глаз 56размер и вес не меньше 90кг - вот это имеет значение!
а по увеличению задержки - давно заметил такую вещь, если просто по верху плывёшь куда нить далеко непрерывно маслая ластами, остановился отдохнул и сразу можно занырнуть метров на 10 и даже с приличной задержкой, это даже гдето в тренировках Молчановой есть (если фамилию не путаю)
ФильтрНН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 16:28   #6
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusty Посмотреть сообщение
А как же кессонная болезнь к старости у ныряльщиков?
Кесонная болезнь никакого отношения ни к старости, ни нырянию на задержке дыхания не имеет. Выше есть ссылка - там очень подробно описано - слова не добавить.
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 21:59   #7
Евгений
Бывалый
 
Аватар для Евгений
Доп. информация
По умолчанию

Выкладываю методы тренировки фридайвера по методике Молчановой. Кроме того посоветую простой способ тренировки задержки. Во время обычной ходьбы на протяжении 10 шагов делаем вздох, потом на 10 шагов идем и не дышим, не выдыхая воздух, затем 10 шагов выдыхаем и 10 шагов идем на выдохе. Повторяем несколько циклов. Когда будет хорошо получаться потихоньку переходим на 11, 12 и т.д шагов. Организм приучается работать в условиях недостаточного количества кислорода.
Вложения
Тип файла: zip Методы тренировки Фридайвера Н. Молчанова.zip (9.4 Кб, 105 просмотров)
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2009, 22:48   #8
Sax
Бывалый
 
Аватар для Sax
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1alex Посмотреть сообщение
. Поэтому рекомендуется пить как можно больше воды перед погружением и после него.
я пробовал по разному: и пить и не пить. даже проводил эксперимент: накануне нырялки вторую половину дня - вообще никакой жидкости. результат один и тот же: как писал несколько раз за нырялку - так и писаю. а чтоб проблем с костюмом не было - сделал гульфик. и согласен, что после нырялки нужно пить как можно больше воды, это способствует восстановлению сил и внутренним процессам организма...........это мое субъективное мнение.
и немного про дыхание (так же из личных наблюдений): было время - как-то читал про дыхание йогов. так вот там основа омолаживающего дыхания - именно задержка дыхания. так что полностью согласен, что занятие подводной охотой способствует стабилизации и укреплению здоровья. главное - не переусердствовать.
Sax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 16:25   #9
Илья
Бывалый
 
Аватар для Илья
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusty Посмотреть сообщение
А как же кессонная болезнь к старости у ныряльщиков?
Вопрос не по теме, потому как кесонная болезнь развивается в следствии накопления в тканями организма азота, получаемого в процессе дыхания сжатым воздухом на глубине.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 22:20   #10
1alex
Бывалый
 
Аватар для 1alex
Доп. информация
По умолчанию

Как и у многих возникла проблемма с ушами,пока нашел правильного ЛОРа прошла неделя+ лечение, в общем 2 недели без нырялки,ЛОР с семашко ,чтоб долго не искать вот координаты 1lor.nnov.ru Ларин Роман Александрович его тел. на сайте в контактах . НА ЗДОРОВЬЕ.

Последний раз редактировалось Tomm; 26.11.2009 в 02:26.
1alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 01:39   #11
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию Синдром ныряльщика

Не призываю к самолечению, но не всегда требуется посещение врача.
Поделюсь информацией о первом (и последнем) моем посещении врача (тьфу три раза) по поводу больных ушей.
Проблема возникает чаще всего из-за попадания в уши грязной воды, особенно в теплое время (во время цветения воды, особенно на Волге) или просто холодной воды (кроме того легко может продуть в машине после нырялки).
Внутри ушных раковин образуются нарывчики.
В первый раз, после появления дискомфорта и болей, наверное лучше обратиться к врачу, что я и сделал.
Лор посмотрел, нарывчики находятся неглубоко (до перепонки далеко) и выписал наружный антибиотик Горазон, продаётся без рецепта, вроде бы не вредный.
Закапывать 2-3 раза в сутки, у меня проходит за два-три дня. Летом можно закапывать перед нырялкой для профилактики. (Это не я советую, а врач)
Вообще "больные уши" довольно распространенное явление у подвохов и паниковать не стоит. Чаще всего лечится несложно, типа легкого насморка. Но как и при насморке нырялку лучше отложить до выздоровления.

Последний раз редактировалось Tomm; 26.11.2009 в 01:47.
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
xzzt (23.08.2013), Дмитрий Колесников (01.05.2013), Торичка (10.03.2013)
Пользователь сказал фи!
sowok79 (05.08.2015)
Старый 26.11.2009, 09:28   #12
Евгений
Бывалый
 
Аватар для Евгений
Доп. информация
По умолчанию Питание

Со временем выработал для себя определенные правила питания перед охотой. Стараюсь не пить жидкость примерно за 4-5 часов до охоты. За 2 часа до охоты съедаю большой сникерс или шоколадку. Таким образом заправляю свой организм "быстрыми" калориями. "Медленные" калории - это жир, а быстрые как раз уходят на обеспечение энергии во время охоты. Их организм расходует в первую очередь. Во время охоты ускоряются процессы переваривания, поэтому не надо сильно наедаться, быстро захочешь доплыть до берега и освободиться от лишнего груза Организм расходует силы и кислород на переваривание и задержка уменьшается. Если кто-то не практикует такой способ, то съесть желательно небольшую порцию еды, не содержащую фрукты, капусту, животное мясо. Еда должна быстро и комфортно усвоиться организмом. Совсем не есть тоже нельзя, так как быстро устанете. Во время охоты, если есть возможность, лучше периодически утолять жажду для восполнения воды в организме. Вода нужна для правильного метаболизма, чтобы кровь лучше насыщалась кислородом.

Последний раз редактировалось Tomm; 26.11.2009 в 23:37.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владислав (07.04.2013)
Старый 26.11.2009, 10:18   #13
aleksei 2608
Бывалый
 
Аватар для aleksei 2608
Доп. информация
По умолчанию

ДАААА век живи , век учись !!!!
aleksei 2608 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 13:19   #14
Владимир
Бывалый
 
Аватар для Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Столкнулся с такой проблемой. После пребывания в воде (не только охота)- нос забивается. Пару дней капаешь в нос капли (галазолин и т.п.) все проходит. Как избавится?
Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 23:41   #15
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Обычно врачи валят подобные проблемы на искривленную перегородку
Но у меня проявляется по другому. Даже если есть легкий насморк, я все равно ныряю. При этом соплей сразу вырабатывается много, зато после нырялки все сопли куда то пропадают.
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 23:48   #16
1alex
Бывалый
 
Аватар для 1alex
Доп. информация
По умолчанию

Прежде всего нужно установить причину ,а уж потом лечить ,в моем случае 2месяца я лечил нос от простуды ,а оказалось аллергия на какую то там флору.соответственно и лекарства и методы лечения были разными . Обратись к врачу и спи спокойно.

Последний раз редактировалось Tomm; 27.11.2009 в 00:26.
1alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 00:27   #17
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1alex Посмотреть сообщение
Обратись к врачу и спи спокойно.
Обратись к врачу. И спи спокойно без денег.
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 11:25   #18
1alex
Бывалый
 
Аватар для 1alex
Доп. информация
По умолчанию

Лучше без денег ,но здоровый.
1alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 11:58   #19
Евгений
Бывалый
 
Аватар для Евгений
Доп. информация
По умолчанию

Лучше быть здоровым с деньгами

После переохлаждения 20 лет назад, во время ныряния с аквалангом без костюма, у меня начался хронический насморк (вазомоторный ринит), с которым продолжаю успешно нырять. Приходится во время нырялки периодически высмаркиваться, иногда перестает продуваться ухо. Честно говоря надо заняться этим вплотную, пройти курс лечения, но как всегда нет времени....
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 16:48   #20
vorkuta
Пользователь
 
Аватар для vorkuta
Доп. информация
По умолчанию

Вот две програмки по тренировке статического апноэ по О2 и СО2.Есть ещё одна(206КБ),но она не загружается,т.к превышает ограничение по размеру.Инсталяции не требуют.
Вложения
Тип файла: zip Apnea_CO2_table.zip (49.3 Кб, 162 просмотров)
Тип файла: zip Apnea_O2_table_advans.zip (58.5 Кб, 119 просмотров)
vorkuta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.


Powered by vBulletin® Version 3.6.9 specifically for forum.snar-e.com
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot