Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород  

Вернуться   Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород > Подводная охота > Общалка о Подводной Охоте

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2011, 07:15   #61
МИХАИЛ
Большой
 
Аватар для МИХАИЛ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Piligrim Посмотреть сообщение
Семейный вариант:Вложение 1615
Кстати...Если семейный и он сверху..., ГДЕ ГУЛЬФИК?
__________________

www.zamoknn.ru 105...
МИХАИЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 09:26   #62
Piligrim
Бывалый
 
Аватар для Piligrim
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИХАИЛ Посмотреть сообщение
Кстати...Если семейный и он сверху..., ГДЕ ГУЛЬФИК?
Семейным нужно быть скромнее.Она снизу но с ружьём...
Piligrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 09:28   #63
serega dz
Бывалый
 
Аватар для serega dz
Доп. информация
По умолчанию

Нет ребят всетоки я предлогаю еще пол года подумать.
serega dz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 12:57   #64
Eowyn
Мирная...
 
Аватар для Eowyn
Доп. информация
По умолчанию

Не пришлось бы рыбу переделывать...
Eowyn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 13:28   #65
МИХАИЛ
Большой
 
Аватар для МИХАИЛ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Piligrim Посмотреть сообщение
Семейным нужно быть скромнее.Она снизу но с ружьём...
Ружо то вниз смотрит....!
__________________

www.zamoknn.ru 105...
МИХАИЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2011, 17:44   #66
Willow
Бывалый
 
Аватар для Willow
Доп. информация
По умолчанию

+1 белый
Willow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 16:08   #67
bobs65
Бывалый
 
Аватар для bobs65
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tomm Посмотреть сообщение
Спасибо, но наклейки мы сделаем бесплатно, это принципиальный вопрос. Деньги выделит Снаряжение за рекламу в соответствующем разделе на форуме.

Но ничего не мешает при получении наклеек поучаствовать в зарыблении водоемов. Нам обещали сделать официальное разрешение на зарыбление с рекомендациями когда, сколько и кем зарыблять. Поэтому ни от кого прятаться больше не нужно. Предложение собирать от 500р с человека, кто сколько считает нужным.
Водоемы мы пока озвучивать не будем, но о ходе мероприятия будем отчитываться. Для тех кто сдает деньги будет доступна тема и с предыдущего зарыбления.
Дорогие подвохи,тема зарыбления водоемов очень спорная и требует научной подготовки этой проблемы.Давайте попытаемся докопаться до сути вещей.
500 руб. это не такие большие деньги и каждый может себе это позволить,но вопрос стоит в другом.А нужно ли водоему это зарыбление?
Для начала приведу несколько примеров бездумного,человеческого энтузиазма.
В 50-60 г.г. в Горьковское водохранилище была запущена рыба из семейства сиговых - пелядь.И где она теперь?Местные рыбаки говорят,что крайне редко она попадается в уловах.А ведь ее запустили несколько сотен тысяч особей.Плохо была проведена работа по изучению этой рыбы и ее среды обитания.От себя могу сказать,что граница минимальной концентрации кислорода для этой рыбы 18%,а в нашем горе-море наверное такого нет(могу ошибаться).Для любого существа необходимы несколько критериев его эволюционного развития.
Питание(для того что бы у особи был прирост веса,и способность к дальнейшему продолжению рода(нерест)
Среда обитания(вода должна соответствовать многим показателям:Численность микроорганизмов,солевой состав,органические вещества,водородный показатель,показатель аммиака,сероводорода,СО-2,О-2 и это я еще не все перечислил.
Отсутствия техногенных катастров(загрязнение,сточные воды,химикаты,не регулируемый уровень)
Человеческий фактор(рыбная ловля,законный промысел артелями,браконьерство).
Тогда рыба сможет жить в водоеме и увеличивать свою популяцию.
В советские годы в западные области РСФСР были не однократные попытки вселения в водоемы угря.Мы их запускали миллионами,и где они теперь.Среда обитания для угрей оказалась благоприятной и они вырастали до рекордных размеров (2-3 кг.) но размножаться угри в пресных водах не могут,у них одно место размножения в центре Атлантики (Саргасовое море) и поддерживать численность этого вида можно только искусственно(покупать у Франции и выпускать в наши воды)каждый год.Но правительство с МинРыбХозом не хотят больше на это тратиться и поэтому численность угря в западных регионах быстро снижается.И его скоро вообще не останется(отдельные особи).
И самый удачный пример зарыбления на мой взгляд.Это переселения горбуши и камчатского краба из Дальнего востока в Баренцево море.Это переселение было достаточно удачное(хотя среда обитания краба не очень благоприятная-Холодная вода у Мурманских берегов).Краб съел все на нашей территории у устремился в Норвегию.Которая ежегодно экспортирует десятки тонн этого деликатеса.А у нас на это наложено табу.
Далее,слышал что в Ворсменское озеро хотят запустить малька сазана-карпа и белого амура.Полный бред.Скорость роста сазана в первую очередь зависит от температуры воды и наличие корма.Наивысшая скорость роста и интенсивность питания у этой рыбы отмечена от +25С до +29С.А в озере ниже 2-х метров вода не достигает такой температуры.И что где сазан должен будет питаться у поверхности,он что уклейка?Там и без него на этом этаже есть свои прихлебатели.Какой пищей будет питаться рыба,для роста его потребуется очень много корма,так у сазана нет желудка и он питается почти постоянно,в отличии от хищников.Рыба эта может поедать мягкую водную растительность,что он и сделает и озеро может остаться без водорослей в береговой зоне.Любит он и личинки комаров,которые водятся в мягком грунте,но оказывается в озере очень высокая концентрация сероводорода,которую сазан не переносит.Еще питается ракушкой перловицей,которой в озере почти нет,а если и есть то она будет съедена в первую очередь,так как это белковая-колоритная пища.
После этого начнется биологический регресс(вымирание вида).
Для продолжения рода рыбе нужно приемлемые условия для нереста.Нерест у сазана-карпа происходит при температуре минимум +13С +15С,а наиболее интенсивно при температуре +18С +20С.В какое время такая температура достигнет в Ворсменском озере,которое изобилует подземными ключами?Созревание икринок чем ниже температура воды,тем меньше шансов на их развитие.И потомства у сазана в озере не будет,нужно будет поддерживать численность искусственно,каждый год.(Мы будем запускать,а местные ее вылавливать).
Дорогие мои прежде чем что то делать нужно провезти исследование на предмет,как поведет себя рыба в данном водоеме.Ведь можно нанести не поправимый вред,а не желанную пользу.
Очень многие даже не знают значение ихтиологических слов:нектон,бентос,идиодаптация,мимикрия,биоценоз,конвергенция,биологическая продуктивность,морфологический критерий,внутривидовый канибализм,биологический регресс.А эти названия проходят в школе.Нужно обращаться к специалистам,а это наверное достаточно затратно.И из этой идеи ни чего не выдет.Хотя кто знает?!?!?!
Мог бы еще написать свои замечания,просто не хочу отнимать у людей время на эту переписку.За последние 15 лет занятия подводной охотой прочитал более 200-сот книг по ПО,моренистике,ихтиологии,гидрологии,биологии,зоологии,ботанике и теперь имею свое мнение по некоторым вопросам в этих областях.Может мы не будем торопить события.Ведь всякое насильственное вторжение в природу,может обернуться биологической катастрофой...........Думайте подводники?!?!?!................
bobs65 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
1alex (20.03.2011), idk (11.03.2011), karp (11.03.2011), Lata (11.03.2011), Melodyfox (11.03.2011), Piligrim (11.03.2011), Sax (11.03.2011), serega dz (11.03.2011), STAV (11.03.2011), zeleboba10 (11.03.2011), МИХАИЛ (11.03.2011)
Старый 11.03.2011, 16:12   #68
МИХАИЛ
Большой
 
Аватар для МИХАИЛ
Доп. информация
По умолчанию

Не перестаю удивляться и восхищаться....
__________________

www.zamoknn.ru 105...
МИХАИЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 17:04   #69
karp
Бывалый
 
Аватар для karp
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИХАИЛ Посмотреть сообщение
Не перестаю удивляться и восхищаться....
поддерживаю , природа мать ее..........
karp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2011, 21:37   #70
Sax
Бывалый
 
Аватар для Sax
Доп. информация
По умолчанию

боря!!! нихрена тебя расперло во всех темах!!!

респект от меня.
Sax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 00:56   #71
Melodyfox
Бывалый
 
Аватар для Melodyfox
Доп. информация
По умолчанию

Так как же на счёт наклеек, готовые есть уже или ещё не распечатали , будут выдаваться или не будут??
или я что то упустил?
Melodyfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 09:33   #72
Степан
Бывалый
 
Аватар для Степан
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bobs65 Посмотреть сообщение
Дорогие подвохи,тема зарыбления водоемов очень спорная и требует научной подготовки этой проблемы.Давайте попытаемся докопаться до сути вещей.
:
Борь, ну ведь со всеми выкладками можно спорить. 1) Огромная площадь озера мелководная и хорошо прогревается, по сути очень холодными являются русло Кишмы и глубокие ямы в дальней части озера. Т.е. жизненного пространства вполне достаточно и не надо карпу как уклейке плавать у поверхности. Количество других обитателей на этом "этаже" никак не помешает, пища то у них другая 2) Водная растительность разрослась ужасно и проредить ее может оказаться даже полезно для озера. Большое количество сероводорода тоже в оперделенной степени следствие зарастания озера. Скорости воспроизводства растительности может быть вполне достаточно чтобы прокормить порядочное стадо карпов-амуров. 3) Ты приводишь высокие температуры воды при которых карп растет максимальными темпами, но и при более низких температурах он живет, питается и размножается, правда рост его более медленный 4) Ранее в этом водоеме карп вполне нормально выживал, но был истреблен - скорость его роста и воспроизводства не соответствовала возросшему прессингу рыболовов 5) Местное общество рыболовов охотников проводило исследование и пришли к выводу что именно выпуск подросшего карпа оптимален для озера. 6) 500 р, а для кого то и больше действительно не столь значимая сумма, чтобы хотя бы не попытаться что то сделать. Сам же пишешь, что карп не приживется с большой вероятностью, значит в худшем случае он будет уничтожен. Но есть ненулевая вероятность, что приживется.
7) Аргумент - "любое вмешательство в природу зло" звучит здорово, но мы не можем не вмешиваться в нее, так уж устроен наш мир. Мы загаживаем берега, производим свалки, строим плотины, много чего еще, живем то в природе, занимаемся подводной охотой, кстати. Почему бы не попытаться и как то компенсировать негативное влияние, вмешиваясь в естественный ход несколько иначе, не с целью использования, а с целью компенсации вреда. Ладно мы - незнайки, но в советское время институты под руководством весьма образованных людей, пришли к выводу, что зарыбление необходимо, государство тратило значимые суммы на поддержание рыбного поголовья 8) Демонстрация знания терминов из курса биологии средней школы без привязки к чему бы то ни было выглядит неуместно.

Это так навскидку набор контраргументов. А то сразу сплеча - "бред" это как то с перебором. Принципиально - раскритиковать любую идею, не предложив альтернативы неконструктивно. Тем более что ты действительно обладаешь большим багажом знаний. Я надеюсь никаких обид. Мы же здесь чтобы общаться. И вообще здорово, что ты опять с нами.
Степан вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
1alex (20.03.2011), 30ый (12.03.2011), idk (14.03.2011), Tomm (14.03.2011), Акул (13.03.2011), Сергей дз (12.03.2011)
Старый 14.03.2011, 04:06   #73
Tomm
Бывалый
 
Аватар для Tomm
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bobs65 Посмотреть сообщение
Может мы не будем торопить события.Ведь всякое насильственное вторжение в природу,может обернуться биологической катастрофой..........
За такое длинное послание респект, а с содержанием несогласен.
Оглянись вокруг, биологическая катастрофа не придет, она уже пришла. И для того что бы все живое у нас погибло, как раз ничего делать не надо, нужно немного подождать.
Не знаю насколько внимательно ты читал предыдущие посты по теме, но повторю: официальное разрешение нам обещали сделать. Оно будет получено только после всех необходимых исследований и будет сделано бесплатно в рамках федеральных программ по зарыблению водоемов.
Несмотря на весь твой пламенный пост, карп является абсолютно безобидной рыбой и подходит практически для всех водоемов, именно поэтому, и ещё из-за большой плодовитости, именно его и рекомендуют к разведению (и исследования по этой причине вряд ли обойдутся бюджету в серьёзные деньги). По чудесному стечению обстоятельств он ещё и является очень привлекательным объектом охоты для нашего брата.
А цель сего действа хоть чуть чуть компенсировать урон , наносимый нами природе и хоть что-то сохранить для потомства.
Худший вариант, это гибель всех выпущенных рыб от болезней, браков или щуки. Твоя личная потеря в этом случае будет 500р ( в случае участия). Но если учесть характер водоема, то у карпа есть шанс спрятаться в траве и выжить.
Хорошо , если он будет размножаться, но ничего не мешает нам каждый год тратить по 500р и не беспокоится об сексуальной жизни выпущенных рыб
Большой разницы нет в том, где рыба размножается, лишь бы размер её был приятен для охотника.

А с введением новых законов вообще других вариантов не останется через небольшое время, кроме как развести рыбу на "своем" водоеме.
Tomm вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
30ый (14.03.2011), idk (14.03.2011), Vasya (14.03.2011), Акул (14.03.2011), Степан (14.03.2011)
Старый 14.03.2011, 09:36   #74
Акул
Бывалый
 
Аватар для Акул
Доп. информация
По умолчанию

Список "предателей" нашего благого дела находится под постом №67 Им наклейки выдавать платно за 500 рублей
__________________
У тебя авто Ford - это ко мне..
С невломенной уважухой и пожеланиями удачи - Акул
Акул вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 10:24   #75
serega dz
Бывалый
 
Аватар для serega dz
Доп. информация
По умолчанию

А с тебя литр
serega dz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
МИХАИЛ (14.03.2011)
Старый 14.03.2011, 12:58   #76
МИХАИЛ
Большой
 
Аватар для МИХАИЛ
Доп. информация
По умолчанию

Ну и АКУЛ.....
__________________

www.zamoknn.ru 105...
МИХАИЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 13:15   #77
Eowyn
Мирная...
 
Аватар для Eowyn
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Melodyfox Посмотреть сообщение
Так как же на счёт наклеек, готовые есть уже или ещё не распечатали , будут выдаваться или не будут??
или я что то упустил?
Черные надеемся увидеть в Снаряжении сегодня-завтра.
Белые чуть позже - проблемы с вырезанием.
Eowyn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 13:27   #78
Макакас
Бывалый
 
Аватар для Макакас
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eowyn Посмотреть сообщение
Черные надеемся увидеть в Снаряжении сегодня-завтра.
Белые чуть позже - проблемы с вырезанием.
На Каминтерна тоже закинте пожалуйста, а то для меня Гагарина не ближний свет.
__________________
Слушай свое сердце...
Макакас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 14:08   #79
Алекс@ндр
Бывалый
 
Аватар для Алекс@ндр
Доп. информация
По умолчанию

И в Саров десяток белых))))
Алекс@ндр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2011, 14:27   #80
Акул
Бывалый
 
Аватар для Акул
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serega dz Посмотреть сообщение
А с тебя литр
Алкашня!!!!
__________________
У тебя авто Ford - это ко мне..
С невломенной уважухой и пожеланиями удачи - Акул
Акул вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:21.


Powered by vBulletin® Version 3.7 Beta specifically for forum.snar-e.com
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot