Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород

Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород (http://forum.snar-e.com/index.php)
-   Общалка о Подводной Охоте (http://forum.snar-e.com/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Вопросы новичков - ответы и советы бывалых (http://forum.snar-e.com/showthread.php?t=28)

Tomm 13.11.2009 00:00

Вопросы новичков - ответы и советы бывалых
 
Подвохи немного странный народ. Они не имеют секретов, легко готовы поделиться любыми знаниями, очень дружелюбно относятся к собратьям, всегда готовы откликнуться на любой призыв о помощи.
Единственная запретная тема - это заветные коряги. :rolleyes:

Tomm 13.11.2009 00:25

Самое распространенное заблуждение: "У меня маленькая задержка дыхания"
Любой здоровый человек в спокойном состоянии без тренировок может задержать дыхание на 2.5-3мин. Для успешной охоты вполне достаточно 40сек. А иногда и меньше.
Чтобы проверить свою задержку дыхания и приобрести уверенность в себе, нужно полчаса свободного времени и секундомер. Дальше нужно удобно устроиться сидя или лежа, полностью расслабиться и задерживать дыхание, придерживаясь двух правил :
в паузах между задержками дышать 1мин
делать достаточно интенсивный вдох и длинный, спокойный, максимально глубокий выдох (перед задержкй можно делать глубокий вдох)
При задержке необязательно себя мучить, но стоит немного пересиливать себя (10-15сек) после того как захотелось сделать вдох.
Если Вы новичек - результаты вас удивят.

Tomm 13.11.2009 00:40

Для успешной охоты наиболее важны две составляющих мастерства (и среди них нет задержки дыхания). Это умение двигаться под водой и знание рыбьих повадок.
Новичка под водой часто выдает размахивание руками. (выдает не только другим охотникам , но и рыбе)
Для правильного движения охотника характерны очень медленные движения прямых ног "от бедра", с минимальным сгибанием в коленях при маневрировании (эта техника гребка используется только для длинных ласт)

Tomm 17.11.2009 02:28

Возраст рыбы
 
Как оказалось, даже среди опытных охотников со стажем мало кто знает , как определить возраст рыбы.
Берём ножовку по металу, аккуратно делаем поперечный распил рыбы. Возраст можно определить по количеству колец на срезе. (Автор шутки Евгений)
Возраст рыбы можно определить по количеству колец на чешуе. Для того что бы их подсчитать , можно использовать острую иголку и хорошее освещение.

Евгений 17.11.2009 11:21

психологический настрой
 
Еще пара важных моментов, которые желательно учитывать в охоте:
1. Психологический настрой перед нырялкой. Наверное многие обращали внимание, что все фридайверы перед погружениями кроме физической разминки мышц некоторое время сидят и настраивают свои мысли. Периодически я тоже применяю такой прием. Непосредственно перед нырялкой можно посидеть на берегу, выровнить дыхание, привести в порядок мысли. Не надо запыхавшимся быстрее напяливать ласты и плюхаться в воду, рыба никуда не убежит. Чем спокойнее будут мысли, тем проще будет выйти на нормальное время задержки.
2. Во время охоты не надо думать о том сколько ты подстрелишь рыбы, что делать с подстреленной рыбой и т.д. Рыба это ощущает и встречается реже. Ныряйте, получайте удовольствие а рыбу вы найдете. Возможно нервные мысли отражаются на стиле плавания и погружения охотника - движения становятся более резкими и рыба боковой линией чувствует это.

bobs65 24.11.2009 16:00

Возраст рыбы
 
А есть некоторые рыбы без чешуи.....,у них как определить возраст?Сом например.Вопрос на засыпку?!?!Еще есть голый карп,налим,угорь,вьюн,шиповка,голец и.т.д.Не буду перечислять всех это только пресноводные........А есть еще морские.

gaz 24.11.2009 17:21

Собственно вопрос: по тактике охоты - обычный мой нырок выглядит так: нырок, погружение, дохождение до дна, перемещение вдоль дна, всплытие. Правильно ли я делаю что перемещаюсь или лучше затаиваться?

Олег63 24.11.2009 21:13

Цитата:

Сообщение от bobs65 (Сообщение 439)
А есть некоторые рыбы без чешуи.....,у них как определить возраст?Сом например.Вопрос на засыпку?!?!Еще есть голый карп,налим,угорь,вьюн,шиповка,голец и.т.д.Не буду перечислять всех это только пресноводные........А есть еще морские.

А здесь используем Женин метод."Берём ножовку по металу, аккуратно делаем поперечный распил рыбы. Возраст можно определить по количеству колец на срезе.":)

Евгений 25.11.2009 01:19

Цитата:

Сообщение от gaz (Сообщение 447)
.... Правильно ли я делаю что перемещаюсь или лучше затаиваться?

Все зависит от конкретных условий охоты. Можно зайти в воду, плавать только по поверхности и стрелять рыбу, можно начать сразу нырять к конкретному кусту /коряге, стрелять и всплывать, можно плыть километр, один раз нырнуть, подстрелить рыбу и обратно плыть километр.
Для успешной охоты необходимо подойти к рыбе на расстояние выстрела. Рыба бывает совершенно в разных местах, на разной глубине, на чистом дне, в корягах, может двигаться в пол воды. Надо для себя уяснить простую вещь - опускаясь под воду будь готов встретиться с рыбой в любом месте - на сходе в воду, при пересечении отмели с небольшой травкой, на голом дне, под пучком травы около берега и т.д.
Охота в основном разделяется на два направления: активный поиск, когда обныриваешь кусты, траву, коряги, голое дно и т.д. и залежка - когда ныряешь на дно, либо лежишь на поверхности и ждешь. В разных условиях надо использовать разные методы. Например проходной лещь, толстолобик, белый амур, который постоянно двигается в пол воды берется именно в залежку. Залежка часто используется например на язей - ныряешь, подползаешь по дну к кусту с язями, ждешь, когда они успокоятся и начнут подплывать ближе. Выбираешь крупный экземпляр и стреляешь.
В общем правильная методика это та, которая позволяет добывать рыбу.

Tomm 26.11.2009 02:17

Цитата:

Сообщение от bobs65 (Сообщение 439)
А есть некоторые рыбы без чешуи.....,у них как определить возраст?Сом например.Вопрос на засыпку?!?!Еще есть голый карп,налим,угорь,вьюн,шиповка,голец и.т.д.Не буду перечислять всех это только пресноводные........А есть еще морские.

Это тоже, думаю, не все знают , что сом покрыт очень мелкими чешуйками и обильно покрыт слизью
Приблизительно определить возраст такой рыбы можно по весу или по чешуйкам с микроскопом.:)
А "голый карп", то биш зеркальный обычно имеет несколько чешуек для определения возраста:D
И вообще , хватит язвить;)

Zu-zu 26.11.2009 05:55

Цитата:

Сообщение от Tomm (Сообщение 506)
А "голый карп", то биш зеркальный обычно имеет несколько чешуек

В чешуйках зеркального карпа обычно отражается довольная рожа добывшего его подвоха ;-)))

Евгений 28.11.2009 16:39

наконечник
 
Собирая ружье надо уделять внимание степени надежности фиксации наконечника на гарпуне. Даже серийно выпускаемые гарпуны и наконечники имеют определенные допуски. Наконечник на гарпуне должен сидеть туго, так как после выстрела рыба может крутиться вокруг своей оси и легко скрутить наконечник. Останетесь без него и без рыбы. Самый простой способ фиксации наконечника - перед накручиванием на резьбу гарпуна положить кусочек полиэтиленового пакета. Достаточно кусочка 1х1 см. Надо следить, чтобы наконечник закручивался на гарпун максимально, иначе велика вероятность слома гарпуна по резьбе. Во время охоты надо следить, чтобы лепесток (или лепестки) наконечника свободно отгибались. Бывает при охоте в глинистом дне между лепестком и наконечником налипает грязь и лепесток не открывается. Соответственно после выстрела гарпун свободно выходит из рыбы. Поэтому после зарядки гарпуна проверьте лепестки.

Tomm 29.11.2009 02:12

Небольшое дополнение :).
Когда требуется снять рыбу с гарпуна, воздержитесь от откручивания наконечника. Это все равно рано или поздно приводит к потере наконечника или гарпуна.
Безопасные способы извлечения, во всех способах - предварительно нужно насадить рыбу на кукан:
1.Продеть гарпун назад в рану наконечником вперед. Продернуть линь. (Могут быть затруднения: ночью, в толстых рукавицах и при толстой мягкотелой рыбе)
2. Если рыба проскочила после выстрела на линь, передвинуть её на гарпун и сжав пальцами лепестки вставить их в ранку и продвигать с одновременным вращением по часовой стрелке. После того, как наконечник скроется в рыбе нужно вращая гарпун по часовой стрелке (то есть против первоначального направления) медленно тянуть его к себе. (Затруднения могут возникнуть с толстой рыбой и при перебитых толстых костях, кроме того могут быть сложности с вращением за гарпун в толстых рукавицах)
3. Воспользоваться какой либо разновидностью карабина, позволяющего рассоединить рабочий линь и продернуть его в рыбе. Необходимо , во избежании потери гарпуна с линем , после продевания рыбы на кукан, вставить гарпун в ружьё не заряжая его.(Сложности могут быть с расстегиванием карабина ночью и в толстых рукавицах, но эта операция гораздо легче двух предыдущих способов. Второй недостаток - влияние карабина на точность полета гарпуна при дальних дистанциях стрельбы (больше 3-4м), что в водоемах нашей полосы не актуально.)

Vasya 01.12.2009 21:30

Такой вопрос,исполюзует кто-нибудь груза для ног?У меня такое впечатление когда плыву по поверхности что ноги всплывают (носки 7мм.галоши OMER) или я просто еще не научился правильно грести.

Степан 02.12.2009 09:35

Я использую зимой, когда приходится одевать толстые носки и штаны. Так кажется комфортнее, хотя и без них можно. Сначала вешал по килограмму, сейчас грамм по 300-400.

Соловей 02.12.2009 11:18

Цитата:

Сообщение от Vasya (Сообщение 640)
Такой вопрос,исполюзует кто-нибудь груза для ног?У меня такое впечатление когда плыву по поверхности что ноги всплывают (носки 7мм.галоши OMER) или я просто еще не научился правильно грести.


Плаваю с двумя грузами(по 1кг каждый) вроде намана....но у меня разгрузочный жилет....ежели просто с поясом то мона и без них.....

Евгений 02.12.2009 11:49

Честно говоря за все время своей подводной деятельности ни разу не использовал груза на ноги. Для того чтобы не всплывали ноги есть масса решений: во-первых использовать простые груза на ноги, в продаже есть несколько вариантов от разных производителей (груза в виде дроби в мешочках либо отдельные мелкие груза на резиновых ремешках). Недавно видел интересное альтернативное решение - подвох обмотал ладыжки ног гибкой свинцовой лентой. Второй вариант - спустить грузовой пояс ниже, он будет больше притапливать со стороны ног. Третий вариант - крепить небольшие обтекаемые груза непосредственно на лопасти ласт, под галошу.

ФильтрНН 02.12.2009 12:02

пробовал груза на ноги (2 месяца),
если чапать далеко то задолбают, болтаются и по костям бьют, а сильнее затянешь - пережимают, аж ноги мёрзнут.
а на воде особой разницы не увидел (груза по 400 гр)
да и пару раз забывал их дома,
поэтому в итоге отказался

gaz 02.12.2009 13:34

Цитата:

Сообщение от filternn (Сообщение 657)
пробовал груза на ноги (2 месяца),
если чапать далеко то задолбают, болтаются и по костям бьют, а сильнее затянешь - пережимают, аж ноги мёрзнут.
а на воде особой разницы не увидел (груза по 400 гр)
да и пару раз забывал их дома,
поэтому в итоге отказался

тем более на глубине больше 4 м они бесполезны

Alekc71 02.12.2009 21:37

Цитата:

Сообщение от filternn (Сообщение 657)
пробовал груза на ноги (2 месяца),
если чапать далеко то задолбают, болтаются и по костям бьют, а сильнее затянешь - пережимают, аж ноги мёрзнут.
а на воде особой разницы не увидел (груза по 400 гр)
да и пару раз забывал их дома,
поэтому в итоге отказался

Несогласен! Первое время плавал без ножных грузов, ласты шлёпали по воде. После двух охот купил в обычном спортмагазине наборные груза для фитнеса. После небольшой доработки получились замечательные грузовые "пояса" на ноги, нисколько не болтаються, не пережимают, ноги всегда притоплены. Нагружаю по 0,5 кг на каждую ногу. Фото по завтра выложу в Снаряжении.

Tomm 02.12.2009 23:31

Тоже не согласен
 
Цитата:

Сообщение от filternn (Сообщение 657)
пробовал груза на ноги (2 месяца),
если чапать далеко то задолбают, болтаются и по костям бьют, а сильнее затянешь - пережимают, аж ноги мёрзнут.
а на воде особой разницы не увидел (груза по 400 гр)
да и пару раз забывал их дома,
поэтому в итоге отказался

Последний аргумент неотразим:)
А по грузам на ногах - очень простая физика. Тяжело плыть , если ноги не имеют нулевой плавучести. Чем дальше от нуля тем больше усилие, причем и перегруз и недогруз - все плохо. А тебе , Александр они вообще не нужны, потому, что во первых ты не крупный и ныряешь глубоко. А эффект от грузов больше всего при плавании на малых глубинах и у крупных людей (чем крупнее человек, тем больше рычаг между местом давления грузового пояса и точкой приложения выталкивающей силы в районе ног). Еще показание к применению ножных грузов - это использование разгрузки, которая распределяет вес свинца на спину, то есть ещё дальше от ног. Есть ещё субъективная предпосылка (то есть которую я объяснить не в состоянии) - жесткие ласты требуют большего подтопления, чем мягкие.
Противопоказания: тонкий костюм, миниатюрные формы тела, малое количество грузов на поясе, большие глубины, дальние переходы, мягкие или короткие ласты.
Но плавать с ножными грузами заметно легче.
З.Ы. Сам я не использую их, потому что потерял:) А потом начал нырять на глубину на Волге. На новую 9-ку я вешаю 8кг (нулевая плавучесть на 7-8 метрах), а на старую вешал 5.5 кг на той же глубине. При таких грузах ноги огружать нет смысла.
Но вообще я - за груза на ногах. особенно, если спина болит:(

Tomm 02.12.2009 23:36

Одна мысль ещё пришла в голову. Наверное неправильно говорить , что груза нужны при плавании на поверхности, наверное правильно сказать - по горизонтали. При вертикальном погружении нет силы действующей отдельно на ноги, человек с точки зрения приложения сил становится практически точкой.

ФильтрНН 03.12.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от Tomm (Сообщение 696)
большие глубины

Александр, всё верно написал,
только путём ЭКСПЕРИМЕНТОВ каждый для себя поймёт что, из снаряги - нано, а чё нахм :)
мне ножные груза непонадобились, а кто то без них и нырять то несможет
ГОСПОДА ЭКСПЕРИМЕНТИРУЙТЕ
предлагаю открыть темки по ДЕВАЙСАМ - своими руками,
как я готовлюсь к нырялке - за день, час, перед нырком наконец,
Погода и местоположение рыбы.

Евгений 03.12.2009 17:01

По доработке снаряжения уже есть тема.
При вертикальном погружении разницы нет, но когда ноги сильно выталкивает они хлюпают при плавании на поверхности.

Евгений 11.12.2009 01:19

размещение рыбы на кукане
 
Для того чтобы рыба долгое за время охоты себя не порвала и не потерялась желательно ее насаживать через глаза. У рыбы череп крепкий и она не соскакивает. Раньше например я продевал кукан через жабры и часть рыбы терял. Насаживать рыбу на кукан надо так, чтобы она ложилась на костюм охотника брюхом. Таким образом она создает меньше сопротивления и не рвет хвостовым плавником костюм. Желательно использовать такую конструкцию кукана, которая позволяет прижимать рыбу к телу охотника. Она будет сидеть более плотно, создавать меньше сопротивление и меньше вероятность того, что вы зацепитесь за корягу.
Еще один важный момент - после насаживания рыбы на кукан желательно ее обездвижить проткнув хребет ножом. Рыба чувствует охотника боковой линией. Он может, например в залежке, быть полностью неподвижным а рыба на кукане будет хаотично дергаться и распугивать окружающую рыбу. Соответственно эффективность охоты будет меньше. Рыбу желательно снимать с гарпуна после того как она будет на кукане, так как даже с первого взгляда малоподвижная рыба может неожиданно дернуться и уплыть в неизвестном направлении.
Пара слов о кукане. Лично я предпочитаю веревочные куканы, для того чтобы в случае необходимости их можно было просто отрезать. Троссовые куканы перерезать невозможно, думаю их без проблем можно ставить на буи. Также категорически не рекомендуется крепить кукан таким образом, что он сходился впереди и не дает скинуть грузовой пояс.

Piligrim 12.12.2009 13:13

Вопрос к бывалым .Какое ружьё выбрать первым ?

кстово 12.12.2009 19:30

Цитата:

Сообщение от Piligrim (Сообщение 943)
Вопрос к бывалым .Какое ружьё выбрать первым ?

Возьми для начала импортную пневматику 50см. А потом со временем сам поймёшь чего тебе нужно.

Tomm 12.12.2009 21:48

Цитата:

Сообщение от Piligrim (Сообщение 943)
Вопрос к бывалым .Какое ружьё выбрать первым ?

Зависит от нескольких факторов.
Насколько уверен , что желание нырять не пропадет и нет каких либо медицинских противопоказаний? Если не уверен, лучше недорогое ружье.
Если нырять в наших краях (небольшая видимость, пресная вода), то предпочтительна недлинная пневматика (50-60см), если нырять предполагается в густой траве или корягах можно рассматривать и 40см.
Если предполагаются водоемы с хорошим прозраком или море возможен выбор в пользу резинки.
И финансовый фактор. Если денег до фига - стоит сразу брать что то получше.
Если нужна более конкретная консультация, готов помочь.

Евгений 13.12.2009 00:25

Идеальный вариант - на первые несколько нырялок брать на пробу у друзей разные ружья. Сам увидишь какое ружье будет лучше лежать в руке. Разброс по ценам, типам конструкций очень велик. Кстати, когда будем выезжать в бассейн возьмем с собой ружья. Можно будет попробовать разные модели там.

Кир 13.12.2009 01:09

Очень даже неплохие по ощущениям и показателям ружья фирмы Mares.

liss 19.01.2010 10:53

Подскажите, какой фонарь выбрать на первое время. А так же по ножам, стоит ли брать фирменный для охоты, или можно ограничиться дешевым китаем за 100-200 руб?

Акул 19.01.2010 11:18

Про фонарь. Зачем брать что то на первое время. Если уж брать, то брать сразу хорошую вещь. Большинство пользуют Вегу - 2. По ножу. 100 раз нырнешь и нах.. не нужен, а вот на 101 раз от него может зависеть твоя жизнь. Задумайся над этим и прими решение.

Соловей 19.01.2010 14:10

Цитата:

Сообщение от liss (Сообщение 1587)
Подскажите, какой фонарь выбрать на первое время. А так же по ножам, стоит ли брать фирменный для охоты, или можно ограничиться дешевым китаем за 100-200 руб?

Тоже поначалу старался все брать "на первое время".......переделывал какие-то китайские фонари-ножи и т.д......в итоге пришел к выводу что есть определенный набор снаряги на котором лучше не экономить и брать сразу хорошие-проверенные вещи.

liss 19.01.2010 17:11

А эту Вегу 2 можно использовать как подсветку, или и ночью с ней нырять? А потом какую брать - цены разные (видимо из за ламп, батарей или АКб)?. А для чего тогда Люмьен (4,6) нужен? Можно ли вообще одним фонарем обойтись?
И еще подскажите. Я взял Сарган 5 мм, вес у меня 65кг. Достаточно ли будет 8 кг груза? А вообще как правильно огрузиться? Мне думается, что если сразу одеть 8 кг свинца то можно и утонуть... Не пинайте (можете посмеяться) ведь я же начинающий, даже и не нырял совсем...

Sax 19.01.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от liss (Сообщение 1602)
А эту Вегу 2 можно использовать как подсветку, или и ночью с ней нырять?

из всех перепробованных мной фонарей (маленькие, большие, светодиодные) - вега 2 по тому как она светит нравится больше всех. покупать ее лучше с аккумуляторами и зарядником. я с ней и по корягам и по кустам и в траве лазил, и ночью нырял. единственный минус - ее размеры. парусит, собака.........прикручиваю к ружью (выглядит очень смешно, как базука:) ), но зато левая рука свободная. беру ее всегда: и днем и ночью.

а по поводу свинца - следи за жизнью клуба ихтиандр. там народ стал в бассейне собираться по воскресеньям. приходи с костюмом и грузами - вот там и отгрузишься как следует. вот ссылочка http://snar-e.com/forum/showthread.php?p=1604#post1604

ФильтрНН 19.01.2010 17:52

[QUOTE=liss;1602] Достаточно ли будет 8 кг груза? QUOTE]

во мне 70 кг на 5ку омер 3 кг вешаю, или 1 аккум 7ач - получается на 10м нейтральная плавучесть
8кг это - многовато даже для 2метров

SmithZhas 19.01.2010 19:50

Ну это у всех по разному... мне вот на 5-ку Омер не меньше 10-ти кил надо, правда обычно ныряю не больше 5 м....

Евгений 20.01.2010 01:23

Фонари можно условно разделись на основные и вспомогательные. Основные (Vega-2, Alulight-50) имеют высокую яркость, длительное время работы и большие габариты. Они предназначены для создания большого освещения ночью, либо днем в закрытых пространствах. Имеют мощность до 50-100 Вт. Есть вспомогательные (дублирующие) фонари (Lumen4,6, Quarz, Mini Q40), которые нужны либо в качестве страховки при выходе из строя основного фонаря, либо для небольшой подсветки в корягах, под кустами, навесами и т.д. Фонари имеют небольшие габариты, небольшую мощность света, узкий луч. Хотя в последнее время начали появляться фонари имеющие небольшие размеры и высокую мощность - например Tusa TL-300. При частых нырялках лучше использовать аккумуляторы, получается намного дешевле.

liss 20.01.2010 14:47

Всем огромное спасибо. Суть понял. Буду брать Вегу - 2 и нож для охоты.Действительно, на этом наверное не стоит экономить.

Акул 20.01.2010 17:06

Цитата:

Сообщение от liss (Сообщение 1637)
Всем огромное спасибо. .

Подожди спасибо говорить, мы еще умничать не закончили..:D
По грузам: Все зависит от самого подвоха, глубин места охоты. На свою дайверскую 5-ку вешаю 8 кг (просто я кабан здоровый - центнер веса) на 5 метрах идет в отрицательную плавучесть. На омеровской 7-ке 12 кг. отрицательная плавучесть на 7 метрах. Подбирай опытным путем. А так примерно 1кг на 10 кг собственного веса


Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.

Powered by vBulletin® Version 3.6.1 specifically for forum.snar-e.com
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot