Не многовато ли подвохов развелось?
 

В последнее время всё чаще и чаще слышу/вижу/пересекаюсь с подводными охотниками и ощущаю растущее беспокойство за популяцию рыбы в целом, и, как следствие, экологическое равновесие, которое само по себе уже почти никакое. А наткнувшись пару раз на посты, типа: "приехал на свое место - а там уже кто-то охотится", понял, что народу, занимающихся убийством (уж простите) больших особей, развелось немало. Отсюда и опасения.
Вот и стало интересно, что же думают обо всём этом сами участники "мероприятий"?

А вы типо не убийством занимаетесь когда к примеру мы берем одну две ну три рыбы покрупней то вы ловите ее в каких количествах например зимой и кто после этого занимается убийством?

А давайте стрелять сорожек штук по 50 и ходить гордыми, как это делают люди с удочкой. Я конечно понимаю труд, сноровка и упорство которое нужно приложить человеку с удочкой чтобы наловить N-ое количество подлещика или плотвиц, но редко кто из них их сортирует, все идет в оин садок, а потом домой и еще реже если он поймает крупную рыбу, у него даже и мысли не возникнет о популяции данного вида и экологическом равновесии.
Подводный же охотник, эту сортировку производит на месте. И вообще это две разные категории рыболовов, сравнивать которые бессмысленно.
Или же это просто зависть и думка про то, что стоить надеть ласты и маску под воду можно ходить как в магазин, не прилагая к этому ни какого труда?

Rusty, а вы были под водой чтобы переживать и прогнозировать будующее популяции, а тем более экологическое равновесие? Или все эти выводы сделаны на основании того, что экземпляры, взятые подводными охотниками, вам не попадаются на обычную снасть?

Уважаемые подвохи, немного не в тему отвечаете. Из поста Rusty совершенно не очевидно, что это рыбак. И насколько я знаю, так и есть.
А развелось нашего брата действительно слишком много. Слишком много для рыбьего поголовья. И темпы прироста подвохов сравнимы лишь со скоростью уменьшения этого самого поголовья.
И не стоит переводить вопрос о будущем нашего увлечения ( а вопрос я слышу именно так) в привычную плоскость кто больше вреда приносит. (Хотя надо будет тему поднять, мне кажется результаты будут интересными)
Хотелось бы перевести разговор из вопроса "Кто виноват" в вопрос "Что делать"
Тема давно обсуждалась и решение есть. Прошу в закрытый форум.
http://forum.snar-e.com/showthread.php?p=9585#post9585

Можно скидываться деньгами и зарыбливать особо проблемные водоемы.

Уже не раз слышал что большинство новичков выходят из воды с пустыми куканами, причем некоторые по году и более не видят зачетной рыбы вообще!

По моему товарища , который задает подобные вопросы, нужно просто свозить на подводную охоту , снарягу наити всем миром для него не проблема я думаю ,и он сам ответит на поставленный вопрос .Особенно если вывезти на водоем с видимостью в лучшем случае с метр и глубинами от 5 :D

+100

Не вижу смысла темы "Не многовато ли подвохов развелось? "
Какие предложения?! О чем вообще болтпалку развёл?!

Ты сам попробуй в воду сейчас залезть на пару часиков хотя б, я думаю поголовье ПО сразу на одного человека сократится (на тебя намекаю, Rusty)

Для начала думаю было бы не плохо профиль заполнить...:cool:

Больше всего, это похоже на "тролинг".

Насчет попробовать понырять самому: я знаком по меньшей мере с одним человеком, который сказал, что подобное занятие - не его случай. Ну, ссылался там на сырость, переодевания и прочее. Это я к тому, что подобная терапия не дает 100% успеха. И уж если для многих главное в процессе - быть под водой и переживать то состояние - не достаточно ли только этого? Без стрельбы?
Кто я - подвох, тролль (с двумя "л", не?), представитель партии "зеленых" или любитель телевизионных сериалов - действительно другая тема. Мой вклад по вопросу "что делать?": я НЕ охочусь за рыбой. Впрочем, судя по некоторым постам, в последнее время даже профи уже не всегда возвращаются с трофеем?

два выходных подряд был на керженце, река можно сказать полностью зачищена электриками, плавают практически каждую ночь и не по разу...(((


Вот кого развелось так развелось, и самое интересное что все знают проблему и молчат..

В целом проблема есть - прессинг на водоемы со стороны рыболовов-любителей всех мастей сильно возрос, только видеть основную причину в подводных охотниках все же неверно. Основная причина конечно - повышение мобильности населения и уровня жизни. С ростом доходов увеличилась и армия подводных охотников. Но не стоит преувеличивать проблему - по моим ощущениям дальше рост врядли возможен. Далеко не каждого цепляет это увлечение. Должно быть соблюдено несколько условий:
1) Физическое сотояние должно позволять выполнять многочасовые заныры, зачастую нагрузка вполне серьезная (я например запросто пару кило скидываю за нырялку). С возрастом даже самые ярые приверженцы ныряют все реже или вовсе завязывают.
2) Способность и желание проводить выходные на воде и при этом без обильных возлияний.
3) И наверное самое главное - человек должен любить воду. На этом срезаются очень многие. Купил снаряжение (или взял попробовать) - максимум на что хватает человека - 30 минут в воде, потом крутит пальцем у виска - далеко не один раз такое проходил со своими знакомыми. Интересное наблюдение - кто плотно подсел на ПО в детстве-юности как правило (из моих знакомых наверное 90%) занимался какими то водными видами спорта, много среди нас пловцов и из скоростных видов подводного плавания.
Таким образом людей, потенциально готовых сильно увлечься ПО не так уж и много.

Фраза "даже профи иногда выходят без трофея" - раскрывает глубину познаний. Не "даже" и не "иногда". А сплошь и рядом (хотя фиг знает кого называть профи, вроде никто из нас не живет продажей рыбы, допустим речь идет о тех кто ныряет довольно давно и часто). Просто здесь люди пишут как правило, чтоб поделиться удачей, количество безрыбных нырялок у всех очень большое. Например - на прошлой неделе часа три полоскался в Мокше, рыбу встретил только в одном месте, на глубине больше 10 метров - это была стая голавля, стрелять не стал, уехал домой без рыбы, это НОРМАЛЬНО. С другой стороны - когда удается найти скопление рыбы ( а это бывает очень редко) большинство из нас все-таки не набивают сколько влезет, а берут несколько рыбин и все. Со временем такое поведение (не стрелять во все подряд) вырабатывается у большинства. Такой же эволюционный процесс как и то, что все больше людей уже мусор за собой и другими вывозят с природы, все меньше китайских сеток попадается, а рыбаки с удочками отпускают рыбу.
Так что вопрос - надо ли что то сделать с подводной охотой, чтоб прекратить уничтожение ихтиофауны пожалуй некорректный. Боюсь, что это приведет просто к запретам и организации денежных потоков из наших карманов в сторону "правильных" людей (сейчас уже можно наблюдать - аренды водоемов и прочие псевдокоммерческие формы). В некоторых регионах к этому все и идет. У нас рыба не является значимой частью экономики (не добывается в промышленных масштабах), так нафига ограничивать людей в здоровом проведении досуга? Только из-за надуманных страхов?
А вот пропаганда бережного отношения к природе и зарыбления водоемов вполне правильные шаги - и не только для подводных охотников.

такое ощущение, что к нам на форум пришел лазутчик с волгафишинга. как-то раз там начался прессинг на ПО и тема ПО на том форуме заглохла.
я сначала тоже хотел вступить в полемику - да одумался (мне кажется вовремя). просто человек решил в очередной раз пощекотать наши нервы.
слать надо его лесом. хочешь быть подвохом - становись, не хочешь - не плети всякую несуразицу.
эти высказывания равносильны тому, что я приду к нему домой и буду высказывать свое мнение о том, как вести быт и какую жену ему надо было выбирать.

"SAX" Полностю согласен с тобой! Эт также получается что и на машине скоро ездить нельзя будет, ибо слишком много автолюбителей развелось.. В лес вообще ходить нельзя т.к. его очень много погорело... и если мы туда за грибами- ягодами будем ходить там ни че не останется... Давайте сидеть на попе ровно, поверьте уважаемый Rusty, рыбы больше не будет от этого... ее больше травится чем ловится... Ну не один мне не докажет что за поседние, хотя бы 10 лет ПО заметно снизили поголовье жаберных в нашей Волге..
Не надь в этой проблеме подвохов оставлять виноватыми!!!!
Как и не надо какать в наши водоёмы, и на этом форуме!!!

давайте стараться соблюдать норму вылова, не жадничать. Рыбаков это касается далеко не в последнюю очередь.

Я не лазутчик с волгафишинга :) Да и, повторюсь, речь-то не обо мне. Хотя, создается впечатление, что в большинстве своем народ ПО чувствует за собой грешок. В противном случае, послали бы подальше - и всё.
Насчет автолюбителей хорошо замечено. Причем, там ситуация гораздо хуже. Но о них не в этой теме. Как и о доме с нашими женами, уважаемый Sax.
С электроудочниками и теми, кто травит рыбу - разговаривать надо совсем по-другому. Здесь о них речь совсем молчит. Кстати, никто не "попадался" на электроудочку? Как впечатления?
В середине 2000-х довелось побывать в Калмыкии и пообщаться с местным населением. На рыбную тему запомнились три вещи: -впервые увидел миногу; -был поражен рассказами, как удобрения с полей смывались дождями в Волгу; -как местные рыбаки сетями перекрывают реку, вылавливая огромное количество рыбы (не от лучшей жизни). Но ведь глупо просто кивать на других, ничего не делая при этом, не так ли? Хотя, частично я уже получил ответ о зарыблении водоёмов подвохами, что меня и обрадовало.

а я буду настаивать на том, что ты лазутчик с волгафишинга, или просто обиженный чем-то (или кем-то). ни один уважающий себя человек не будет разводить вот такие дискуссии. видать во время твоей рыбалки где-то рядом проплыл подвох и ты решил, что из-за него все твои неудачи, вот поэтому и пытаешься нам тут мозги прополоскать.
ПО - это разновидность рыбной ловли. она разрешена законом, ей занимаются многие люди (среди них и очень известные). для большинства подвохов - это увлечение (а порой и образ жизни), нежели добыча рыбы.
а по поводу твоего высказывания, что "И уж если для многих главное в процессе - быть под водой и переживать то состояние - не достаточно ли только этого? Без стрельбы?" - ты сам то пробовал приехать на водоем и вместо крючка привязать к леске кусок свинца? побросал бы туда-сюда. все-равно рыбку то отпускаете. так зачем же ей травму то наносить? это ж не гуманно.

ЗЫ: удачи тебе на водоемах. не парься, если тебя обидел подвох - скажи честно. а мы уж сами вынесем ему мозг. по своему, по братски.

Так то понятно , ЛАЗУТЧИК!!!! Но надо отдать должное , всех завел!!! МОЛОДЕц!:)

Не лазутчик (ещё раз посмеялся :) ) и даже не рыбак.
А зачем такую тему скрывать от народа? Там что-то конфиденциальное? Хотя, если есть РЕШЕНИЕ - наоборот, надо его всем озвучить...

по моему вести какую либо дискуссию с Rusty бесполезно особенно если даже не рыбак . просто предлагаю забанить чтоб не засорял форум.

Это чтобы потом на этом водоеме были и сети в ассортименте, и электроудочники, и хренова гора халявщиков с разными прибамбасами для ловли рыбы? :confused:НАВНЯК....:D

поддерживаю.
ощущение, что чувак просто развлекается, а мы тут на его удочку повелись.

Так и есть наверное, БАНИМ!!!!!!!:cool:

Не говорю о всём закрытом разделе. Интересует исключительно РЕШЕНИЕ что же делать, чтобы не истреблялось много рыбы.

Точно! Всех неугодных - к стенке!

на каком то форуме читал: что есть категория людей на форумах - типа закидывают паршивенькую темку ну и дальше глумятся, а все при этом соответсвенно раздражаются и пытаются или оправдаться или доказать, что они не такие.

данную тему сразу оценил как "измену родины"

расстэлять!

Тема ни о чем. Закройте ее на х.. пожалуста. Чего нервы зря тратить.

Мда... тема всего за один день превратилась в большую сралку:cool: На большинстве форумов тема вреда или полезности ПО поднимается не раз. Это из серии вопроса "что лучше - пневматы или резинки"? Если смотреть с количественной точки зрения, то обычных рыбаков в сотни и тысячи раз больше чем подвохов. Только мы что-то не особо беспокоимся о таком количестве. Во встречах подвохов на водоемах тоже нет ничего страшного. Как говорится умный узнает как дела и поедет на другое место (либо поделит акваторию) а глупый сломя голову помчится к перспективным местам, будет мутить воду, пугать рыбу в погоне за очередным язем (ИМХО). В целом подводная охота - это вид спорта, активного отдыха. Чем больше этим видом спорта люди занимаются - тем лучше. На экосистему больше влияют опытные люди - те, которые могут добыть большое количество рыбы. Таких в нашей области сотня, может две сотни человек. А у каждого профи своя философия по нормам добычи. Кто-то найдет большую стаю сома/щук/сазана и возьмет одну-две крупных особи, а кто-то будет долбить до тех пор, пока не устанет рука. У меня есть знакомый подвох, который стремиться подстрелить практически всю рыбу, которую находит. Например найдет в завале 10 сомов - подстрелит 8 штук. У него забито рыбой два холодильника, но он стреляет еще и еще. :(Как хохол, который надкусывает яблоки, которые не может съесть. Говорит, что рыба раздается по друзьям и знакомым. Но я могу за год раздать и тонну-две рыбы, значит я имею моральное право такое количество рыбы настрелять? Есть друг моего детства, для которого подводная охота - это релакс, возможность отдохнуть мозгами и душой. Даже один язь на кило будет для него приятным. Есть еще один член клуба "Ихтиандр", который имея большой опыт ищет исключительно трофеи. А "мелкие" рыбы по 2-3 кг уже не интересны. У каждого охотника своя философия. Поэтому лучше не бороться с количеством а улучшать качество подводной охоты.

Собственно так и поступают с подвохами на рыболовных форумах.
Чего колючки распустили? Чем тема не понравилась? Агрессия против ПО, которая уже и так достала? Да нет её, тем более Вам сказали уже что знаю я человека, не лазутчик и не рыбак. Слушайте и услышите. Правда постебаться может, но не зло.
А отклик на тему заставляет задуматься. Вряд ли грешок, скорее больная мозоль.

Нельзя, посадят, сцуки. Либо пидоргам столько заплатить надо будет за липовую работу по исследованию экосистемы водоема, что лучше не начинать

А что, были прецеденты? Очень интересно.

чё-то ты уже притомил, чувак. хочешь попиздеть - иди на рынок.

Sax +1

Да че с ним говорить , бей его:D:D:D:D:D!!!!

Прекратите ругаться!

To Sax: Пожалуйста, повежливее.
To Rusty: Идите уже проспитесь, уважаемый. Не то бана Вам не миновать...

Ну и ну! Задаю конкретные вопросы, попутно рассказываю о себе, причем дальше рыбной темы не захожу... В результате предлагают заткнуться (это на форуме, который и предназначен для общения!), грозят баном и физической расправой... Теперь-то мне понятно, почему многие становятся подвохами - чтобы руки-ноги остались целыми!

По-моему, тему можно закрывать.

чувак!!! ты провоцируешь нас на общение. молодец. никто тебя не собирается бить (ни ногами ни руками).
а по поводу забанить - ты ж сам наступил на больную мозоль, вот и получил.
хочешь потрындеть - задавай вопросы по существу, а не всякие дурацкие. будешь получать адекватные ответы.
подвохи - это те люди, которые не любят конфликтов и всячески стараются от них уйти. вопрос экологии - тоже не к нам. многие (большинство) пытаются в той или иной степени как-то посодействовать улучшению ситуации, но натыкаются на безразличие и бездействие (а порой наоборот варварские действия) людей, ответственных за экологию.
прошлой весной я сам лично (за свои же деньги и на своем же транспорте) пытался примкнуть к людям, которые проводили антибрак и получил в ответ немало негативных эмоций. БОЛЬШЕ НЕ БУДУ напрашиваться.
есть подвохи, которые пытались на собственные средства купить малька и выпустить на волю - оказалось, что это подсудное дело. т.е. люди, которые хотят улучшить ситуацию автоматически становятся преступниками.

что еще ты хочешь узнать? или ты просто потрындеть пришел? наши нервы, типа, пощекотать.
типа "вот я, мол, какой крутой. кинул тему, а пацаны - придурки щас все нервничают."