Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород

Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород (http://forum.snar-e.com/index.php)
-   Общалка о Подводной Охоте (http://forum.snar-e.com/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Про политику,выборы,чиновников (http://forum.snar-e.com/showthread.php?t=797)

bazilio 01.03.2015 13:17

"Чтобы утолить жажду власти кучки людей, нужно миллионы людей сделать второсортными существами" Ошо

От себя скажу что деньги - новый вид рабства

Conax 01.03.2015 16:48

Правопорядок — это такая система отношений, при которой те, кто ворует больше, следят за теми, кто ворует меньше, чтобы они не своровали больше.

КАРПЫЧ 01.03.2015 23:18

Цитата:

Сообщение от МИХАИЛ (Сообщение 69956)
КАРПЫЧ , ... кто из наций следующие ? Как то из крайности в крайность ...

своё отношение к другим нациям описал в 304 посте в верхней части сообщения и без всяких крайностей . К тому же извинился !А русский оккупант- звучит как РОССИЯНИН , а не националист !

МИХАИЛ 01.03.2015 23:43

В 304м написал , в 308м извинился ... Замнем для ясности ,как говорится . Без лишнего ,но тема больная для многих .

Эдуард 02.03.2015 11:04

"Чтоб безнадёжное мероприятие вызвало живой отклик и, желательно, столкновения с полицией, надо принести накануне неё "Сакральную жертву".... Б.Березовский.

P.S. Я не так уж долго жил в Н.Н. и наверно поэтому не в курсе, что же такого Б.Немцов сделал хорошего что стал фаворитом Б.Ельцина? Может Вы подскажете.

Шмель152 02.03.2015 11:32

Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 70029)
P.S. Я не так уж долго жил в Н.Н. и наверно поэтому не в курсе, что же такого Б.Немцов сделал хорошего что стал фаворитом Б.Ельцина? Может Вы подскажете.

Эту тайну, они оба унесли с собой в могилу.....

Сатурий 02.03.2015 12:49

Развалил строительство атомной станции

Эдуард 02.03.2015 12:56

Слышал от собеседника в поезде что Немцов заморозил строительство метро в верхнюю часть города

Сатурий 02.03.2015 13:17

Привет Распилил практически построенную титановую подлодку, чуть не продал Курилы японцам, попытался пересадить чиновников на Волги,которые после люксовки стали дороже тех же иномарок...

Акул 02.03.2015 16:43

Надоела эта истерия по Немцову... Пуся и няшка...
Не в спину надо было стрелять, а на Крассной площади, прилюдно, по приговору в измене Родине, в затылок....

Мое сугубо личное мнение.

СЕРГЕЙ А 02.03.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от Акул (Сообщение 70051)
Надоела эта истерия по Немцову... Пуся и няшка...
Не в спину надо было стрелять, а на Крассной площади, прилюдно, по приговору в измене Родине, в затылок....

Мое сугубо личное мнение.

... эдак мы истребим друг друга гораздо быстрее, чем они хотят...

СЕРГЕЙ А 02.03.2015 23:31

:)А я вот на лыжах катался сегодня. Летят лыжи - только рули! Последние деньки - растает снег скоро.
Ах простите, наверно я не по теме. Тут ведь больше кого, как и за что...:(

Conax 03.03.2015 00:52

Завидую...я так и не выбрался в эту зиму на склоны...:(

Tomm 13.03.2015 01:57

Общественная организация «Клуб Подводного Охоты "Ихтиандр" города Нижний Новгород», объединяющий Нижегородских рыболовов-любителей, обращается в Комитет Государственной Думы РФ по природопользованию в связи с предложенными 30.01.2015 поправками в законопроект 200303-6 Закона о рыболовстве:

а) Мы возражаем против предложенного в поправках от 30 января исключения из статьи 2, определяющей основные понятия, пункта «2) подводная охота – способ осуществления любительского рыболовства путём погружения в воду без использования аквалангов и других автономных дыхательных аппаратов, при котором добыча (вылов) водных биоресурсов осуществляется с помощью стреляющих привязанными гарпунами (стрелами) устройств (пистолетов и ружей для подводной охоты)». Считаем недопустимым исключение из статьи законопроекта, включающей основные, базовые понятия, принципиально важного пункта, определяющего подводную охоту как один из видов любительского рыболовства и уравнивающего тем самым подводных рыболовов (охотников) в правах и обязанностях с рыболовами-любителями, ведущими добычу водных биоресурсов другими разрешенными снастями. Вместо этого предлагаем изложить определение подводной охоты аналогично тому, как оно определялось прежде, в законодательных актах СССР: «Подводная охота - способ осуществления любительского рыболовства, основанный на добыче водных биоресурсов (рыб) индивидуальными орудиями немассового лова - руками, гарпунами, гарпунными подводными ружьями, включающий поиск, обнаружение, преследование (либо подкараулирование, либо приманивание) и лов водных биоресурсов (рыб) в условиях свободного перемещения подводного охотника и объекта лова в водной среде».

б) Предлагаем заменить в Статье 9 «Ограничения любительского рыболовства» пункт 3 части 3 «в тёмное время суток с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций» на «с использованием аквалангов и других автономных дыхательных аппаратов».

Предложенные формулировки вносят однозначность трактовки понятия подводная охота. Они соответствуют законодательному опыту любительского рыболовства в СССР, мировому опыту и новым правилам рыболовства для 6 рыбохозяйственных бассейнов: Волжско-Каспийского (приказ Минсельхоза России от 18 ноября 2014 г. N 453, зарегистрирован в Минюсте РФ 8 декабря 2014 г., регистрационный N 35097), Северного (приказ Минсельхоза России от 30 октября 2014 г. N 414, зарегистрирован в Минюсте РФ 1 декабря 2014 г., регистрационный N 35043), Западного (приказ Минсельхоза России от 6 ноября 2014 г. N 427, зарегистрирован в Минюсте РФ 3 декабря 2014 г., регистрационный N 35071), Западно-Сибирского(приказ Минсельхоза России от 22 октября 2014 г. N 402, зарегистрирован в Минюсте РФ 26 ноября 2014 г., регистрационный N 34943) и Байкальского (приказ Минсельхоза России от 7 ноября 2014 г. N 435, зарегистрирован в Минюсте РФ 3 декабря 2014 г., регистрационный N 35069), Дальневосточного(приказ Минсельхоза России от 4 декабря 2014 г. N 485, зарегистрирован в Минюсте РФ 26 декабря 2014 г., регистрационный N 35427), в которых запрещена подводная рыбалка с использованием аквалангов и других автономных дыхательных аппаратов, но разрешено использование осветительных приборов и фонарей различных конструкций в тёмное время суток с поверхности и в толще воды для подводной охоты, рыболовства с использованием удочек (в том числе донных удочек) и спиннинговых снастей всех систем и наименований, а также раколовок.
Особое внимание обращаем на то, что при возврате, согласно предложенным поправкам, в Закон о рыболовстве количественных (весовых) норм вылова при любительском рыболовстве, введение дополнительных ограничительных мер, вроде запрета на подводное рыболовство (охоту) в темное время суток с фонарем, теряет всякий смысл, о чем неоднократно указывалось в официальных ответах на запросы, касающихся запрета лова биоресурсов "на подсветку" в прежних редакциях Правил рыболовства.
Таким образом, предложенные варианты поправок:
- определяют подводную охоту как вид любительского рыболовства;
- определяют подводную охоту как способ ловли (добычи) водных биоресурсов (рыб) под водой, путём погружения в воду за счёт использования физиологических особенностей человеческого организма, без использования аквалангов и других автономных дыхательных аппаратов;
- исключают использование под водой орудий массового лова;
- исключают добычу под водой или из под воды различных водоплавающих животных и водоплавающих птиц.
В соответствии с традициями любительского рыболовства в нашей стране подводная охота является с самого начала исторического развития полноправным способом любительского рыболовства. Так до сих пор многочисленных рыболовов-любителей (подводных охотников) объединяет наиболее старейшая и авторитетная Российская Федерация Подводного Рыболовства (РФПР), при СССР в законодательных актах, правилах рыболовства подводная охота фигурировала именно как часть любительского подводного рыболовства. Кроме того, нужно отметить, что в мировой практике подводная охота фигурирует, как правило, в термине spearfishing т.е. как вид рыболовства..
Надеемся, что предлагаемые нами поправки встретят понимание и поддержку при работе над законопроектом Закона о рыболовстве.

Председатель клуба Ихтиандр:
Тимичев В.А.

bazilio 13.03.2015 12:12

Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 70029)
P.S. Я не так уж долго жил в Н.Н. и наверно поэтому не в курсе, что же такого Б.Немцов сделал хорошего что стал фаворитом Б.Ельцина? Может Вы подскажете.

Я не знаю что он сделал для ельцина, Для людей уж точно ничего.
Много кто из нижнего туда перебрался к концу 90. Кириенко допустим- директор нижегородского банка гарантия( если не ошибаюсь)

Astor 13.03.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Tomm (Сообщение 70991)
Общественная организация «Клуб Подводного Охоты "Ихтиандр" города Нижний Новгород», объединяющий Нижегородских рыболовов-любителей, обращается в Комитет Государственной Думы РФ по природопользованию в связи с предложенными 30.01.2015 поправками в законопроект 200303-6 Закона о рыболовстве:
....
Председатель клуба Ихтиандр:
Тимичев В.А.

Молодец, Александр, сильно написано!
Но лучше такой текст разослать в виде петиции по всем электронным ящикам зарегистрированных здесь (и не только) подводных охотников. А мы все подпишемся. И нужно кинуть тему на параллельные форумы.
Я вот например в этот топик про политику случайно зашёл, а тут такое...
Короче нужно больше внимания к этой тематике.
А одержим победу, создадим прецедент - так и будем действовать!

Tomm 13.03.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от Astor (Сообщение 71023)
Молодец, Александр, сильно написано!
Но лучше такой текст разослать в виде петиции по всем электронным ящикам зарегистрированных здесь (и не только) подводных охотников. А мы все подпишемся. И нужно кинуть тему на параллельные форумы.
Я вот например в этот топик про политику случайно зашёл, а тут такое...
Короче нужно больше внимания к этой тематике.
А одержим победу, создадим прецедент - так и будем действовать!

Это не я писал, это Виноградов - ему спасибо, а я только отправил на указанные ящики от Нижегородского подводного клуба "Ихтиандр". Надеюсь все области так сделали. Через три дня узнаем...

bazilio 13.03.2015 20:06

Вообще не понятно кто и чем руководствовался при написании проекта.
Чем фонари то не угодили им.Или они переживают за здоровый сон рыбы?
Ну тогда и по дамбам запретить проезд надо в ночное время, мол шум и свет проежающих машин бла бла бла

Бездумное завинчивание гаек...
Мама, когда уже этот совок сдохнет!

PAPA 13.03.2015 22:01

Да потому, что ночью тупое истребление рыбы. Слепишь и бьешь в упор рыбу. Чистое браконьерство, никакого спортивного интереса. Наконец бы запретили ночную. По всей Европе ночная запрещена, а во многих странах и в пресных водоемах. Все равно бы лазили, но уже как бреки. Сам я темный, днем только на соревнованиях нырял. Есть с чем сравнить. Да и куча ночных видео тому подтверждение. Все в упор спящую или ослепленную рыбу. Лишний раз убедился в Египте. Днем рыба на выстрел не подпускает. Залезли ночью. Хоть руками собирай. Баракудам фонарь в морду в упор ставил, только потом стартуют. Настоящий спортивный азарт почувствовал в Норвегии. Когда люров на банке час гоняешь, пока приноровишься и возьмешь одного. К каждой рыбе ищешь подход. Правда зачастую страдают любознательные. Треска порой выходит посмотреть на тебя. Как и у нас на Волге червоношные щуки.
Да и норму вылова скорее бы ввели. Тогда бы не прикрывались дырами в законе, как в Астрахани. Да и не только в Астрахани. У нас на Волге многих хер остановишь. Бог с ним, с полными куканами по 20-30 кг. Сам же с ним и ныряешь. Так на лодках ходим, да под завязку, что на обратном пути на глисс встать не можешь.
Ну, а Астрахань отдельная тема. Считаю всю ее зимовальной ямой. Сам раза 3 там в декабре марте там был. И чувствовал себя голимым бреком. С ямы с сазанами очень трудно было оторваться. Хватило одного раза весной, одного осенью. Третий раз уговорили. Отвратило на всю жизнь.
Так же считаю браконьерством для подвоха охоту в прудах, озерах и малых реках. Сам в прудах не охотился, но слышал как несколькими подвохами пруд за месяц выбивался. Да и на Волге ямы выбиваются за несколько нырялок. Есть у нас яма под 20-22 м, довольно большая по площади. Так вот за сезон, разными подвохами было взято в ее акватории 20-25 шт десятикилограммовых щук. Бывало по 2-3 шт за нырялку. Только на следующий сезон балалайка. Говорят, что ушла. До сих пор спорю. Да полно мест на Волге, что когда его открываешь, рыбы как грязи. А после нескольких активных и плодотворных зачисто, да разными группами, потом по нулям. И на длительное время. Я такое явление называю "запах смерти".
Можете кидаться в меня тапками и камнями, фикать и фукать. Но по каждому пункту могу аргументировано поспорить.
Я за:
1. Запрет ночной нырялки. Тупое истребление в упор спящей и ослепленной рыбы.
2. За введение нормы вылова. Истребление мест скоплений рыбы. Один подвох может из таких мест взять до сотни килограмм.
3. За введение осенне-весеннего запрета в Астрахани. Истребление зимовального скопления рыбы. По сути вся Астрахань зимовальная яма.
4. За запрет в ограниченных водоемах и малых реках. Истребление ограниченного количества рыбы в замкнутом пространстве.
5. Увеличение штрафов с конфискацией снаряжения и средств передвижения. Многие обычный штраф рассматриваю как расходник, не каждый день же ловят. Выше перечисленые нарушения приравнять к браконьерству.
Тогда не надо будет спорить о нормах совести, кодаксах чести, кто брек, а кто спортивный любитель. Если возможен массовый вылов, то его надо пресикать законом, а не взываниями к совести. Совесть, как и мораль, у всех разная. Нужен нормальный цивилизованный закон и ощутимые штрафы. Иначе наш люд не остановить.

Начинайте кидаться.

Bonys 13.03.2015 23:19

А что в правду кидаться, я тебя поддерживаю, вот только 4 надо проработать!

karp 13.03.2015 23:53

зачем кидатся :) все по делу ,особенно про астрахань весной . при запрете ночной охоты умрет массовость , если вообще не вся охота ..... а взывать к совести :) проходили , пример с ремнями безопасности на машине , кто теперь непристегнутый ездит ? 3000 рублей вежливо принуждают пристегнутся ,по другому ни как. валить все на бреков заеб...ло , они торгуют ,они договариваются , платят , рискуют , живут этим , кто они в наших глазах ? правильно гандоны ! (организовывайте чаще антибрек и тд.)ну а теперь их глазами посмотрим на подвоха режущего иху сетку ,робингуды хреновы, да еще и с мешком рыбы на кукане , кто мы в их глазах ? правильно , те же гандоны :) основная масса народу смотрят на нас точно так же.....мое мнение , норма вылова и штраф за ее превышение тыщ десять - двадцать , не нравится ? а как по другому .

PAPA 14.03.2015 00:02

Из всех пунктов на первое место поставил бы 2-ой. Ввести норму вылова. И строго за ней следить. Тогда и остальные как бы исключатся. Не будет ночного долбилова. Многие не за спортивностью ночью лезут, а посозирцать, да и на покушать. И в Астрахань не будет экономического смысла ездить. И истребление в прудах и малых реках уменьшится.

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 14.03.2015 00:16

Цитата:

Сообщение от karp (Сообщение 71053)
.....мое мнение , норма вылова и штраф за ее превышение тыщ десять - двадцать , не нравится ? а как по другому .

В РБ ночная охота запрещена, штраф за нарушение около 200 т.р. Вот такая цифра думаю бы заставили задуматься, 10-20 тыр херня... Плюс ко всему по умолчанию идет конфискация снаряги.

Conax 14.03.2015 00:33

Цитата:

Сообщение от PAPA (Сообщение 71054)
Из всех пунктов на первое место поставил бы 2-ой. Ввести норму вылова. И строго за ней следить. Тогда и остальные как бы исключатся. Не будет ночного долбилова. Многие не за спортивностью ночью лезут, а посозирцать, да и на покушать. И в Астрахань не будет экономического смысла ездить. И истребление в прудах и малых реках уменьшится.

Вот конкретно с этим согласен...
А затягивать все гайти по самое нехочу - думаю перебор.

КАРПЫЧ 14.03.2015 22:34

Вложений: 6
...

bazilio 14.03.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от PAPA (Сообщение 71045)
Слепишь и бьешь в упор рыбу. Чистое браконьерство, никакого спортивного интереса.
Начинайте кидаться.

Уважаю твое мнение, как и любого другого человека. но вынужден не согласится с тобой.Ты всегда в морду рыбе ныряешь?) Или в хвост ее тоже слепишь?)
Если ночью нырял, то видел что не вся рыба стоит, есть и много подвижной и в которую хрен попадешь еще(жить наверно хочется).
Мы обсуждаем тут охоту. Чем охота от рыбалки отличается, рыбак-ждет, охотник ищет.Что нашел, то и твое, то и сьел, в том и спорт. Какая разница какое время суток. Это не браконерство пока еще, да всегда уверен я.Сегрегация по времени суток любой деятельности человека - полный абсурд - сам то подумай.
Вот ты сказал ночью нельзя - слепишь, а я допустим будучи депутатом думаю, что днем нельзя - видно все хорошо слишком, и запрещаю дневную охоту. Что ты будешь делать. Ущемлены твои права?

Сколько людей столько и мнений...

PAPA 15.03.2015 01:36

Цитата:

Сообщение от bazilio (Сообщение 71109)
Уважаю твое мнение, как и любого другого человека. но вынужден не согласится с тобой.Ты всегда в морду рыбе ныряешь?) Или в хвост ее тоже слепишь?)
Если ночью нырял, то видел что не вся рыба стоит, есть и много подвижной и в которую хрен попадешь еще(жить наверно хочется).
Мы обсуждаем тут охоту. Чем охота от рыбалки отличается, рыбак-ждет, охотник ищет.Что нашел, то и твое, то и сьел, в том и спорт. Какая разница какое время суток. Это не браконерство пока еще, да всегда уверен я.Сегрегация по времени суток любой деятельности человека - полный абсурд - сам то подумай.
Вот ты сказал ночью нельзя - слепишь, а я допустим будучи депутатом думаю, что днем нельзя - видно все хорошо слишком, и запрещаю дневную охоту. Что ты будешь делать. Ущемлены твои права?

Сколько людей столько и мнений...

Для продолжения дискуссии можно узнать твой опыт и стаж подводной охоты? Ночью и днем? И в каких водоемах и какой прозрачности?

Willow 15.03.2015 04:06

Цитата:

Сообщение от PAPA (Сообщение 71120)
Для продолжения дискуссии можно узнать твой опыт и стаж подводной охоты? Ночью и днем? И в каких водоемах и какой прозрачности?

:)Никто наверное не будет оспаривать большой срок накопления твоего опыта. Поэтому нечестно возражать новичку, упоминая о нем. Очень похоже на - "молчи, пацан, ты многого не знаешь". Без обид.
Скажу лишь, что на мой взгляд понятие "ослепления рыбы" светом фонаря притянуто за уши к физиологии человека. Когда тебе в глаза суют фонарем, твои глаза реагируют, сжимая зрачок, на какое то время ты слепнешь, деморализован, теряешь ориентировку, но потом привыкаешь.
Да, все правильно. Но это человек, а вернемся к рыбе. Ты видел подобный механизм у рыб? Ты уверен, что она парализуется? Человек без зрения самостоятельно жить не может, а вот рыба может, у нее есть другие, более приспособленные к воде сенсоры. Она отлично ориентируется в самой мутной воде. И я всем говорю, не видел еще ни одной спящей рыбы с закрытыми глазами:)
Да, согласен, ночью рыба спокойнее. Наверное поэтому хищники активны именно ночью. Например мы - подвохи.:) Ну и рыбьи хищники тоже, похоже глядя на нас. А может она так же спокойна в мутной воде?

Теперь вернемся к твоему опыту (нашему опыту). Что, какая рыба, является обычным объектом твоей охоты, желанным трофеем?

Самые желанные для меня судак и сом. Ну еще сазан-карп, но менее...

Судак - активен в сумерки, днем на удочку взять его... проблематично, он стоит чаще всего намертво под корягами. Во всяком случае это мой опыт.
Сом - этого вообще стоящим где-то под корягой ночью не найдешь, кроме зимы. А вот днем... днем - это безжалостное истребление малоподвижной рыбы.
Крупная щука - если ты скажешь, что никогда не видел кормящуюся ночью щуку... это будет, мягко говоря, неправдой.
А может ты толстолоба ночью добывал успешнее чем днем? Я так вообще его ночью ни разу не видел.
Плотву ты наверняка не стреляешь.:)
Окунь - вот она единственная рыба с отличительным "отдыхающим" видом. Спинной плавник у него сложен ночью. Но глаза открыты. Он совершенно не реагирует на свет, зато хорошо реагирует на приближающуюся руку.
Сазан? Зависит от времени года. В дельте так я бы запретил именно днем на него охотиться. Особенно с Раилем.:)
Амур? Карп? А вот не знаю, что проще, найти их ночью или днем подкараулить.
Язь и голавль, честно говоря, для меня не желанная рыба, я их не беру...
но соглашусь, ночью взять язя нет ничто, но и днем не сложнее. Надо лишь знать где. Голавль на мой взгляд вообще перестает плавать по достижению килограммового веса. Во всяком случае, он днем стоит на течении под корягами крепко.
Это, конечно, мой опыт, его не сравнить с твоим:rolleyes:. Но скажу так, ночью мне охотиться комфортней, т.к. охота чаще проходит на меньших глубинах, старый я уже. Осенью-весной большая часть суток темная, да и работаем мы днем.:)
Короче. Я против запрета ночной ПО. Это нарушение моих прав как рыболова.
Еще раз скажу, что большая часть возражений против ночной охоты абсурдна и вытекает из необоснованного перекладывания представления человека о Физиологии Человека ночью на Физиологию Рыбы.

PAPA 15.03.2015 08:40

Никого не хотел обидеть. Не знал, что Bazilio новичок. Рассуждает как новичок. Я тоже раньше так думал. Новичку бесполезно объяснять, пока сам не поймет. А вот с опытными можно и поспорить. Вечером продолжим, бегу на работу.

bazilio 15.03.2015 09:46

Знаешь, учили как-то не обижаться.
А ты думаешь законы опытные принимают?
И если ты такой круто-опытный весь, почему не ты их принимаешь тогда????

Нырял не один раз и не 2 живу тоже не первый год. И ночью и днем.

Как-то разделять всех на людей и недолюдей неправильно,и мне жаль тебя если считаешь иначе.

Дискуссию-баталию вести не буду, иди лучше работай, а я пойду поныряю с хорошим настроением)))

fobos429 15.03.2015 09:53

я за нормы, руками и ногами. а для рыбаков и нормы по размеру. сам рыбак, буду не против.

bazilio 15.03.2015 09:57

Цитата:

Сообщение от Willow (Сообщение 71122)
:)
Короче. Я против запрета ночной ПО. Это нарушение моих прав как рыболова.
Еще раз скажу, что большая часть возражений против ночной охоты абсурдна и вытекает из необоснованного перекладывания представления человека о Физиологии Человека ночью на Физиологию Рыбы.

Именно об этом я пытался сказать, нет никакой науки-тупо личные
мнения

bazilio 15.03.2015 15:39

Подстрелил соменка и 2 налимов по 40 см.Чувствую новичек еще.
Выезжаю через час в заволжье, возьму трофей, и папа скажет, ну погорячился, ну с кем не бывает;)

Tomm 15.03.2015 18:23

Я поддержал бы все , что писал Папа, кроме запрета ночной охоты. Я понимаю, откуда этот крик души.
А ещё нужно , как у водителей , ввести лишение права заниматься ПО для тех кто злоупотребляет своим умением :)
Норма вылова очень нужна. Выглядеть она должна приблизительно так: 5 кг или 5 хвостов на выбор рыбака. То есть не должно быть больше 5 рыб общим весом более 5 кг.

Astor 15.03.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от Tomm (Сообщение 71148)
Я поддержал бы все , что писал Папа, кроме запрета ночной охоты. Я понимаю, откуда этот крик души.
А ещё нужно , как у водителей , ввести лишение права заниматься ПО для тех кто злоупотребляет своим умением :)
Норма вылова очень нужна. Выглядеть она должна приблизительно так: 5 кг или 5 хвостов на выбор рыбака. То есть не должно быть больше 5 рыб общим весом более 5 кг.

Поддерживаю,
но внесу поправку:
думаю, это должно быть на выбор чётко либо общий вес 5кг в сутки на человека, либо 5 хвостов, но без регламента по общему весу, т.к. сложно представить, если я, допустим подстрелил двух судаков в первые 40мин. охоты по 2,5кг - я должен свернуться и поехать домой?
Нет, пожалуй правильно было бы стрельнуть ещё три рыбы и на этом остановиться.
И если ты ограничен в количестве - ты автоматом будешь искать только трофей а не набивать кукан всем что видишь!
ЗЫ: А так, можно набить хоть весь кукан уклейкой, но общим весом не более 5кг )))))).

PAPA 15.03.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от Willow (Сообщение 71122)
Еще раз скажу, что большая часть возражений против ночной охоты абсурдна и вытекает из необоснованного перекладывания представления человека о Физиологии Человека ночью на Физиологию Рыбы.

Вот здесь как раз надо разобраться. Вопрос не за или против запрета ночной, а на сколько легче взять рыбу ночью. Видит ли она нас? Почему подпускает в упор? Есть ли влияние света?
Поначалу я тоже думал, что разницы особо нет. То, что днем на соревнованиях не брал рыбу списывал на неумение охотиться днем и на не знание акватории. Понимание того, что ночью попросту слепим и берем в упор пришло на третий год, когда перестал стрелять все подряд. Стал наблюдать за реакцией рыбы на свет. Стал отключать поствольник перед нырком. Наведение второго фонаря пугало рыбу. Дошло до того, что когда надо было рыбу на коптилку, то не стрелял, а накалывал. Ослепленная рыба никуда не стартует. Налим, судак, щука, окунь до 2 кг ночью спокойно накалываются. Как камбала в Норвегии. Белую рыбу никогда не стрелял, но взять ее еще проще. Уходит только когда гарпуном или фонарем ткнешь. Причем не влияет на охоте рыба или в домике. Из дома выгнать только гарпуном в бок. Те же сазаны ночью, стоят как вкопанные. Можно гарпуном бок пощекотать. Окунь, кстати, очень хорошо реагирует на свет. Наводишь на него луч, сразу свой ирокез выставляет. Отводишь в сторону, складывает. Несколько раз в камнях руками зажимал. Днем не нырял, сравнить не с чем было. Но уже задумался. А после ночных и дневных охот в Норвегии и в Астрахани на расскатах в августе, да после ночного фридайва в Египте, на 100 % уверен, что ночью рыба нас не видит. Слепим мы ее или она спит, скорее и то и другое. В зависимости от вида рыбы. Физиологию рыб не знаю. Точно утверждать не могу.
Тому подтверждение куча ночных видео с охот. Все в упор.
Вот и вопрос к аксакалам, имеющих различный опыт охот. Влияет ли ночью свет на легкость добычи рыбы. Видит ли нас рыба, почему подпускает.
Саша Бабичев имеет опыт ночных и дневных охот на крайнем Севере. Есть разница? Одна и та же рыба, прозрачность, река, но почему то ночью и днем разные результаты. В чем причина?

Willow 16.03.2015 00:39

Цитата:

Сообщение от PAPA (Сообщение 71166)
Вот здесь как раз надо разобраться. Вопрос не за или против запрета ночной, а на сколько легче взять рыбу ночью. Видит ли она нас? Почему подпускает в упор? Есть ли влияние света?
......
В чем причина?

:)Вообще-то вопрос стоит как раз, "запретить ночную охоту, потому что бла-бла-бла". Я попытался показать, что бла-бла-бла высосаны из пальца, бездоказательны.

И какая разница, проще добыть рыбу ночью или нет.
Хотя вот днем ты тоже не влет стреляешь с 5 метров, тот же "в упор", потому что дальше не видишь.
"Ночью добыть легче", допустим я соглашусь (банально считаю, что при одинаковой прозрачности ночью видно дальше), и поэтому давайте запретим ночную охоту? Т.е давайте лишимся одного из вида охот, ни с чем не сравнимого, только потому, что кто-то научился охотиться ночью и может добыть большее количество рыбы чем надо?
Я не совсем понимаю, почему надо запретить всем, когда на самом деле надо наказать одного. И при этом речь идет почему-то об ограничении вылова подвохами, никто даже не вспоминает о том, что вылов не хотят ограничивать рыбаки.
Если ночная охота для тебя проста и не интересна, найди способ усложнить ее или перестань охотиться ночью.
Мне ночная охота нравится.
В отличии от чебоксарца и нижегородца, имеющих под боком необъятные просторы Волги, я в Сарове обделен водоемами (до Волги 200-250 км). Мне приходится охотиться в малых реках и озерах. Днем на них охотиться просто проблематично, т.к. через каждые 50-100 метров сидит-стоит рыбак и забрасывает приманку под противоположный берег.

Ночью я один на реке. Есть что-то притягивающее в темноте... короче адреналин. Кто вы такие, что бы лишать меня этого? За что? Только за то что я могу настрелять лишнего?

И это на фоне нашего поведения по принципу "моя хата с краю", думаете рыба "не закончится" при введении запрета на ночную ПО?

Карп тут выдал "идею" 200000 штрафа за 20 кг(да еще с конфискацией). С дуба рухнул? :mad: А может расстрелять? Считаешь подобное наказание адекватным нанесенному ущербу? Люди нарушают закон не из-за того наказание маленькое, а из-за того, что оно не обязательно. Если бы наказание было всегда неотвратимо, нарушать закон было бы не выгодно.
Кому-то не нравится, что подвохи на рынке продают рыбу? А какого лешего ее вообще разрешают продавать без документов. Почему не наказывают продавцов, торгующих явно котрафактным товаром. В этом что виноваты только подвохи?

Не надо изобретать велосипед.
Введите ограничение на объем вылова и позвольте людям самим решать как этот объем выловить.

PS Написал много букофф, нажал кнопку просмотра, прочитал, сейчас думаю: "А зачем?" :D

МИХАИЛ 16.03.2015 10:06

Не дурно , Михаил Генадьевич !!! ;) Ты легко смог бы взбудоражить массы и повести их за собой к намеченой цели !!! :):D

bazilio 16.03.2015 10:11

Цитата:

Сообщение от Willow (Сообщение 71187)
Если бы наказание было всегда неотвратимо, нарушать закон было бы не выгодно.
:D

Ну так у нас судят не за то, что виноват, а за то что попался.
Неотвратимо-это к каждому надо сексота приставить тогда, что понятное дело невозможно.
Вопрос морально-этический скорее, просвещение, образование и родители должны закладывать.Где та грань, перескочив которую ты становишься вредителем для своего дома. Это не внешний фактор, это несомненно внутри у каждого. И либо ты уважаешь и любишь что тебя окружает, либо ты как ужаленный берешь все , что можешь взять, предвкушая какие-то материальные дивиденды. Нет ребята, мы русские,тут не один закон не поможет.:( "Дураку закон не писан"
И как там у классика в Собачьем сердце-" ...следовательно разруха не в клозетах, а в головах..."


PS
Вчера подлетает в заволжье лэндкрузер, вылазиет мужик, и говорит" ребята если найдете мои жаки, достаньте на берег, говорит какие-то негодяи поплавки отрезали)))."
Я несомненно зная кто их резанул)))), говорю_ "конечно конечно, мы тебе их здесь положим, и сам беру ружье и иду в противоположную, указанной мужиком, сторону

PAPA 17.03.2015 00:12

Мы называем себя ОХОТНИКАМИ, а пользуемся правилами любительского рыболовства. Написанными для рыбаков. Да еще мудаками в 90-е. Для нас по сути нужны отдельные правила. Мы приходим в царство Нептуна. Для нас без разницы клюет рыба или нет. Мы пользуемся её слабостями и беззащитностью. Отдыхает она после жора, спит или легла в зимнюю спячку. Мы приходим к ней в дом под корягу, яму или омут, и убиваем беззащитную и днем, и ночью. Слепим, бьем в состоянии зимнего анабиоза, выбиваем напрочь пруды, озера и малые реки. Пока каждый из нас не будет относится к рыбе как охотник к дичи и по правилам охоты, мы будем обычными браконьерами.
Почти во всем мире есть правила для подводных охотников. В Белоруссии ночная ПО запрещена, норма 5 кг. На Украине ночная в море запрещена, норма в пресных водоемах зарыбленных 5 кг, диких 3 кг. Во многих европейских странах в пресных водоемах ПО запрещена, на море ночная ПО запрещена, введены нормы вылова.
Введение только нормы вылова у нас не панацея. Проходили уже. В запрет или в запретке кукан с ружьем на дно и сразу становишься фридайвером. Нужен нормальный закон, исключающий все возможные формы легкой добычи рыбы. В конце концов подводная охота вид спорта.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:01.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8 specifically for forum.snar-e.com
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot