Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород

Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород (http://forum.snar-e.com/index.php)
-   Общалка о Подводной Охоте (http://forum.snar-e.com/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Запрет ночной подводной охоты (http://forum.snar-e.com/showthread.php?t=4275)

pashok59 01.12.2016 23:25

Цитата:

Сообщение от lеshatnik (Сообщение 94139)
Сам точно не знаю, что именно будут отбирать, но по логике, если ночной подводный охотник станет браконьером, значит все что помогло тебе добыть незаконным путем рыбу-все могут конфисковать, в принципе и гидрик

У надводников, штаны не забирают, с ботинками

SshadowW 02.12.2016 09:36

так для информации... забрать могут все даже машину на которой приехал...
а вот если машина продана по доверке задним числом и все что на тебе надето не твое, а друга (взял попробовать поплавать), забрать не могут так как это не твоя собственность!!!!
Да и соответственно изъять что либо могут только по решению суда, на воде забрать не имеют права, это превышении полномочий. Так как наше орудие лова не является браконьерским и не когда им не было в отличии от сетей (их могут изъять на месте)

SmithZhas 02.12.2016 10:07

Моя мысль про адвоката.
Он необходим в судебном процессе ибо более разбирается в праве и говорит с судьёй на одном юридическом языке. Может аргументировано ссылаться на определенные нормы права в рамках процесса.
Присутствие адвоката на министерской коллегии... для чего? В большинстве своём там люди на столько же далеки от юриспруденции как каждый из нас, например.
Все эти чинуши зависимы от "системы". Как им с верху махнут так они и сделают.
ИМХО тут нужен "свой" человек близкий к системе. Кто-то весомый из ФПС например. И упирать именно на спортивную составляющую, оздоровление нации... вот это всё.
Как-то так

Nizhegorodets 02.12.2016 10:15

Андрюх, но у браков конфискации подлежит и лодка(средство передвижение)и острога и фара

Эдуард 02.12.2016 10:49

Как это бывает (было со мной):
Они вычисляют с берега по фонарям и ждут в темноте. Когда ты выходишь на берег в полном снаряжении и добычей они подлетают и сообщают что ты нарушил закон и поэтому задержан, предлагают проследовать с ними для составления протокола. Соответственно дают переодеться и всё снаряжение забирают с собой. Мурыжат до утра дознаниями, что да как, составляют протокол. Снаряга как доказательство нарушения изымается для предъявления в суде. По поводу снаряги я договорился по хорошему что выплачу ущерб природе и они вернут до суда всё, кроме маски, трубки и фонаря - их обещали вернуть после суда. А может в мою пользу сыграло то, что в ходе дознания они рассматривали мой гидрик и я им сказал "ты гульфик на нём видишь?". Они - "а что это такое?". Я им рассказал, и добавил, что так как гульфика у меня нет это значит что я нассал в гидрик. Они сразу его положили и больше не трогали)). Ущерба насчитали порядка 50 руб. Я его уплатил и забрал гидрик. Так же на всякий случай купил самые дешёвые маску, трубку и фонарик и поменял их на свои родные. Прошёл суд, наложили ещё штраф в несколько рублей, а маску, трубку и фонарь изъяли в пользу государства. Хорошо что я не поскупился и заменил их на дешёвые. Вот как то так могут принять, и куда Вы будете ружья и куканы сбрасывать когда принимают на берегу?

SshadowW 02.12.2016 11:14

не надо их с собой брать на берег то) у выхода в камыше оставил вышел, осмотрелся, а потом забрал.
а если бы снаряга была не твоя то вообще нечего не забрали бы, но надо хозяина снаряги в суд приглашать.

Но этого всего не хочется.....
Цитата:

Сообщение от SmithZhas (Сообщение 94152)
ИМХО тут нужен "свой" человек близкий к системе. Кто-то весомый из ФПС например. И упирать именно на спортивную составляющую, оздоровление нации... вот это всё.
Как-то так

Ну так оздоравлевайтесь днем! скажут они, а ночью спите!
А мы им типо - день на семью и работу, а ночью вместо бухла оздоравлеваемся, соблюдая введеные нормы вылова))))
Да может и поможет

Astor 02.12.2016 11:53

У меня был другой случай:
Т.к. не наглею совсем и не лазаю под плотиной, а стараюсь залазить много и много ниже - спокойно переодеваюсь на берегу в темноте, захожу в воду. Стою по грудь в воде метрах в 5-7от берега поправляю снарягу - смотрю прямо напротив меня в темноте стоит силуэт, молчит и ждёт чего-то.
А ждал он походу того, чтобы "принять" меня после того, как я вылезу.
Только ошибся он - я снарягу поправил, зарядил ружьё и нырять пошёл.
Дальше видимо терпения не хватило меня дождаться.
Но приятного мало, что до тебя за ПО до&баться могут.

Эдуард 02.12.2016 11:54

Не стоит не соглашаться что ночью к рыбе проще подойти, по-моему это доказанный факт. Я считаю, что в условиях отсутствия нормального прозрака дневная ПО не приносит добычи, поэтому теряется смысл охоты. А ночью возможно добыть рыбу в количестве, сравнимом с обычной рыбалкой, тогда и есть смысл в охоте.

Astor 02.12.2016 12:08

Цитата:

Сообщение от SshadowW (Сообщение 94157)
не надо их с собой брать на берег то) у выхода в камыше оставил вышел, осмотрелся, а потом забрал.

Ром, ты на Оке и Волге часто выходишь из воды там, где камыш есть?
Понятно, что ты любитель озёр и малых рек - там берега зачастую заросшие.
Думаешь, не видно тебя ночью, чё ты там делаешь?
Если отслеживать специально, то все твои действия видны - куда пошёл, где наклонился, рядом с каким кустом зашуршал и т.д.
Нахер эти шифрования - лучше оставаться в рамках закона.

SshadowW 02.12.2016 12:14

Цитата:

Сообщение от Astor (Сообщение 94162)
Нахер эти шифрования - лучше оставаться в рамках закона.

Так в том то и дело, что неохота прятаться!!! И надеюсь не придется, а тут так варианты плохого стечения обстоятельства в голову лезут.....

Андрей камаз 02.12.2016 12:30

Если надо скинуться на юриста,я в доле.

Эдуард 02.12.2016 12:41

На юриста будете скидываться когда Вас примут, чтобы отмазаться от вменяемого Вам нарушения закона.
На сходке по обсуждению изменений в правила рыболовства не вижу для юриста работы, никто закона и Ваших прав не нарушает. Они собираются чтобы эти законы и права менять.
Вижу возможным только пытаться "достучаться" до чинуш правильной речью с подтверждением заключений экспертов и учёных. Если не подействует на них - то обращаться в вышестоящие инстанции, подключать депутатов, раздувать шумиху в СМИ, всякими способами демонстрировать возрастающую социальную напряжённость. Другого пути не вижу.

Astor 02.12.2016 12:49

Большая просьба к тем, кто плотно "варится" на других форумах (абырвалг, мпо, апокс, подвох и т.п.) - скинте ссылку на данную ветку в подобную там тему.
Пусть другие регионы почитают - большая вероятность, что неравнодушных там зацепит. Ну, или заставит задуматься и двинуться в этом направлении.
Насколько я понял - осталось 1-2 месяца до заседания.

Владимир 02.12.2016 14:14

к ОНФ обратиться.... Путин онф любит..

http://onf.ru/region/nizegorodskaya_obl

http://onf.ru/2016/10/21/v-gosdume-n...atie-zakona-o/

Эдуард 02.12.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от Владимир (Сообщение 94169)
к ОНФ обратиться.... Путин онф любит..

http://onf.ru/region/nizegorodskaya_obl

http://onf.ru/2016/10/21/v-gosdume-n...atie-zakona-o/

Очень интересно... Может "выстрелить" обращение в ОНФ. Вроде как они инициаторы поправок в правила, закрепляющие право бесплатной любительской ловли, а про ограничения ПО в статье ничего не сказано. Откуда тогда ноги растут у предложений с ограничениями ПО? Надо искать человека который "варится" в этой теме, знает что откуда исходит и сочувствующий ПО.
Наверно надо готовить обращение в ОНФ. Коллективное!!!

qwe 02.12.2016 15:50

Путин вообще лидер этой организации, идея не плохая, лишь бы не отфутболии, дескать не по теме обращение, ведь ОНФ в основном решает вопросы связанные с ЖКХ, т.е. печется о качественно предоставленных услугах населению, тут и состояние дорог и т.д....

serega dz 02.12.2016 16:08

:)Каждый год одно и тоже

Шмель152 02.12.2016 17:01

5 января Президент России Владимир Путин подписал указ, в соответствии с которым 2017 год в России объявлен годом экологии.
Теперь точно ПО запретят.

qwe 02.12.2016 17:14

Цитата:

Сообщение от Шмель152 (Сообщение 94180)
5 января Президент России Владимир Путин подписал указ, в соответствии с которым 2017 год в России объявлен годом экологии.
Теперь точно ПО запретят.

Направляя общественную питицию, можно резонно заметить, что подвохи ежегодно принимают активное участие весной в очистки водоемов от сетей, чистить водоемы значит бороться за экологию

Дмитрий68 02.12.2016 17:15

А подводная охота это спорт? А какие еще ночные виды спорта кто знает? :)

qwe 02.12.2016 17:24

Цитата:

Сообщение от Дмитрий68 (Сообщение 94183)
А подводная охота это спорт? А какие еще ночные виды спорта кто знает? :)

Прыжки с трамплина (зимний вид спорта) постоянно прыгают в темную :D то в Австрии то Канаде и только фонари по склону светятся как в ГЗ бывает в огороде :), Олимпийский вид спорта !! :)

Александр Кирпичев 02.12.2016 19:07

Есть ночная хоккейнвя лига. Опять же Путин там:)

Дмитрий68 02.12.2016 19:10

Надо его в нашу секту заманить тогда все ок :)

lеshatnik 02.12.2016 21:43

[QUOTE=SmithZhas;94152]Моя мысль про адвоката.
......разбирается в праве.... Может аргументировано ссылаться на определенные нормы права ....
.....на столько же далеки от юриспруденции как каждый из нас, например.
Все эти чинуши зависимы от "системы". Как им с верху махнут так они и сделают.
..... оздоровление нации... вот это всё. Извиняюсь, собрат по диагнозу, что немного отредактировал твой текст.

Мне кажется, как раз и хотят лишить нашего права заниматься ПО ночью (типа рыба ночью беззащитна, но есть ночные хищники! - пусть разрешат тогда на них ночью охотиться!). Разве сейчас мы не имеем право заниматься ночной ПО?-имеем! Значит оно у нас есть, согласно каких-то норм закона!!!! А они хотят у нас его отнять, почему мы должны своим любимым хобби заниматься только днем, почему нам вообще указывают когда им заниматься. А доказать свои права можно только юридическим языком, ссылаясь на какие-то законы, разрешающие нам заниматься ночной ПО и добавить аргументы в пользу заниматься любимым хобби-ПО в удобное для нас время! Обычным рыбакам же не говорят, ночью спите, рыбачьте днем, а мы тоже немножко) рыбаки, значит нас ущемили в правах!-адвокат это и объяснит, ссылаясь на нормы закона! А потом грамотно оформит петицию, которую, надеюсь, подпишут много подвохов-нас заметят, зачешут репу), а потом их задергают по судам, и они скажут, ну их нах) пускай охотятся на здоровье!!! Здесь вопрос только, хватит ли у нас денег, чтобы юристы их добили в нашу пользу!

Шмель152 02.12.2016 21:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дмитрий68 (Сообщение 94190)
Надо его в нашу секту заманить тогда все ок :)

:) :) :)

lеshatnik 02.12.2016 22:55

Можно в дискуссионной форме пообсуждать аргументы за и против ночной подводной охоты. Например: против - вязанками стреляют 300 гр судачков, которые ночью безобидны- отменить ночную ПО. за - их и днем могут так же стрелять, причем здесь отмена ночной ПО-вводим нормы на минимальный вес рыбы и все.
Против - рыба ночью спит, а ее херачат - отменить ночную По. За - большинство рыбы только и кормится ночью и очень активна и охота очень азартна в это время! И т.п. чем больше мы придумаем аргументы против и перебьем их за, тем понятнее станет, наносит ли ущерб ночная ПО, или нет, быть может просто достаточно подредактировать нормы вылова, вес рыбы, установить штрафы за нарушение этих норм и всё (кстати, это и может навязать юрист в ответ на обвинения ночной ПО, а не отменять ее вовсе)

хенаро 02.12.2016 23:43

Млин, Лещатник ,при всем уважении, Словесный Имодиум тебе не повредит..

Bonys 03.12.2016 00:37

Ну вот смотрю я за постом Андрея, ну и кто готов поддержать, 16 человек? ну и как вы собираетесь бороться? Все остальные, я так понимаю за запрет ночной по!!! А теперь подумайте почему так произошло!!!

Astor 03.12.2016 02:18

Цитата:

Сообщение от Bonys (Сообщение 94208)
А теперь подумайте почему так произошло!!!

Тут два варианта:
1. Либо большинство одномоментно вдруг осознали, что наносят непоправимый ущерб Волге-матушке и поэтому молча выступают за запрет ночной ПО и на речку больше ни-ни (особенно в темное время суток).
2. Либо большинству абсолютно ПОХ... на это (об этом ты писал выше), потому, как НЕ СОБИРАЮТСЯ брать помалу и только лишь законную рыбу.

Возможно, уже в следующем сезоне им доведётся вспомнить подобные призывы "почесаться" ради общего дела, когда на каждом ночном выезде на браконьерское ПО их начнут вязать по несколько человек за раз, отжимая всю снарягу (ну может кроме гидрика, потому что в него ссали), выписывая охеренные штрафы и загоняя потом в суд, как обычных брокош.

ЗЫ: Знал двоих брокош-сплавщиков - за сетки в первый раз в нерестовый запрет их дёрнули в суд и въеб@ли условку, хотя в другое время они довольно безнаказанно цедили Оку, не понимая, что такая херня рано или поздно случится.

Андрей52 03.12.2016 03:17

Цитата:

Сообщение от Bonys (Сообщение 94208)
Ну вот смотрю я за постом Андрея, ну и кто готов поддержать, 16 человек? ну и как вы собираетесь бороться? Все остальные, я так понимаю за запрет ночной по!!! А теперь подумайте почему так произошло!!!

Вот поэтому я молчу, никому не надо, как говорил один мой препод "по мотиву и так сойдёт", а на форуме смотрю 1947 человек зарегистрировано, пусть половина здесь не бывает точно, а откликнулись только 16, так, что товарищи подвохи, думайте...что из этого всего выйдет, хотя лично моё мнение, считаю принятие этих поправок не должно произойти, т.к. реальных обоснованных фактов нет, как будто доводы, так не делается!имеются конечно некоторые моменты, которые можно внести в поправки, не буду писать, думаю многие согласились со мною( практически не как не повлиявшие на занятие ПО ночью), но это лично моё мнение, чтобы просто все успокоились, дабы никого не травмировать( ни охотников ни законотворцев)! Но в целом, хочется конечно справедливости, обоснованности действиям, и если не будет конкретных шагов к решению данных обстоятельств, то многоуважаемые товарищи, ошибка НАМ обеспечена...............это факт!!!все почувствуем в разной степени

Эдуард 03.12.2016 03:19

Почитав новости ОНФ и то что было на обсуждении в НН прихожу к выводу, что Путин поручил узаконить бесплатную любительскую рыбалку, а наши местные чинуши, да и из других регионов, решили под эту тему свои интересы пропихнуть в виде ограничений ПО. Нужно разобраться что к чему чтобы правильно действовать. Кто может разъяснить?

Эдуард 03.12.2016 03:25

Пишу обращение в ОНФ. Но успеть бы. И подписи собрать. Думаю и все остальные подпишутся. Хватило бы время

Astor 03.12.2016 03:32

Я подпишусь однозначно!!!
Надо будет помочь отредактировать, обращайся - чем смогу, помогу.

lеshatnik 03.12.2016 03:40

[QUOTE=Astor;94211]Тут два варианта:
1. Либо большинство одномоментно вдруг осознали, что наносят непоправимый ущерб Волге-матушке и поэтому молча выступают за запрет ночной ПО и на речку больше ни-ни (особенно в темное время суток).
2. Либо большинству абсолютно ПОХ... на это (об этом ты писал выше), потому, как НЕ СОБИРАЮТСЯ брать помалу и только лишь законную рыбу.

1 вариант отпадает 100 %. Это просто и есть русский авось. Авось прокатит и меня ночью не поймают, будь что будет! Да и хапугами друг друга стали считать. Винить в этом можем только самих себя. Но если отменят ночную ПО-факт останется фактом-получится что гос-во опять нагнуло народ и придется готовить бабки на откуп! Но увы, это будет не по рублю на юриста, а с каждого десятки рублей, если поймают конечно. Некоторые наши ангелочки подвохи ночью в Волгу ни ногой ни шагнут с ружьем после запрета-я Вам верю и Все в Вас верят!)

Astor 03.12.2016 03:49

[quote=lеshatnik;94219]
Цитата:

Сообщение от Astor (Сообщение 94211)

1 вариант отпадает 100 %.

По первому варианту я пошутил, если не понятно

Tomm 03.12.2016 03:49

Любые идеи создания социальной напряженности считаю правильными. Но в целом стоит подождать , пока Виноградов выйдет из больницы.

Хотелось бы ответить Серому1 и ещё большой толпе пофигистов. Типа, как нырял так и буду, ружья сбрасывать и т. д. это фигня. При запрете ночной ПО отсутствие ружья не спасет, так как руками ловить тоже нельзя. Скинув рыбу, кукан и фонарь, тогда может прокатит. А может и нет, пробуйте.
А ещё ловить могут у машины или на дороге (наличие в машине гидрика, фонаря, ружья и живой рыбы, наверное, достаточное доказательство).
А теперь вернитесь к реальности. Сейчас за ловлю запретными снастями (сетями) в запретное время (или запретном месте) - это 2 года условно на первый раз. И если за ночную ПО в запретке будет тоже самое наказание, хотел бы я посмотреть на всех Вас смелых пофигистов. И план по вылову подвохов с уголовными делами у них непременно будет. А конфискация может быть и снаряги и лодки и машины, на их усмотрение. И все Вы смельчаки, пока первого не закроют.

Tomm 03.12.2016 03:56

Про юриста правильно написали, пока рано. Сейчас нужны ученые, обоснования и возмущенные толпы подвохов. К сожалению, большая часть изначально привыкла ныкаться и сейчас заныкалась. И раньше нужно было и сейчас нужно кричать , а не молчать.
Если эту волну не отбить , следующее предложение будет запрет на пресняке.

lеshatnik 03.12.2016 10:31

Походу Дядя Атаман действительно радеет за ПО-респект ему и уважуха за это! так как отмена ночной ПО будет очень выгодна крупным компаниям, торгующим снаряжением для ПО а может они и лоббируют свой интерес в запрете ночной ПО, вместе с сеточниками и заводами сливающими отраву в реки. ПО пользуется огромной популярностью, т.к. рыбу всю потравили, ее мало- реально стрельнуть нормальную рыбу на уху, сможет скоро только подводный охотник. А ночная подводная охота популярнее дневной, думаю 90-% всех подводных охотников, ночные, т.к. время реально хватает поохотиться только ночью (в будни работа с утра до ночи, а в выходные днем жены наседают) дела подмочь поделать, а после ночной ПО, подвох - не работник!!! устал на работе, догнался на ПО и хоть отдохнуть должен немного! Короче все как охотились ночью, так и будут ночью охотиться. Продолжим, насчет магазинов), если отменят ночную ПО, подвохи все равно полезут ночью в реку, т.к. реально в другое время вероятность мала. Залез в воду неудачно)-поймали, отобрали всю снарягу-подвох не сразу но побежит в магазин ее опять покупать, т.к. ПО-диагноз не излечимый. Пройдет месяц-два) подкопили денег, опять в реку ночью, авось прокатит-опять не прокатило!-ГИБДД шники за нас взялись, прознали что ночная ПО под запретом и давай всех шерстить-ловить ночных подвохов-стричь приличное бабло кстати тоже, подвох опять побежал в магазин за снарягой и так до бесконечности. Но думаю, в итоге возрастет социальная напряженность до пика-подвохи всей России, устанут платить бабло всем подряд чтобы поохотиться и восстанут многомиллионной петицией и только тогда, возможно отменят отмену ночной ПО. Короче запускают огромную парикмахерскую, где подвохам будут делать эксклюзивные стрижки, за невероятные деньги, но бедные подвохи будут ходить именно в эту парикмахерскую!) Может у меня и опять словесный...)), но доля правды в моей писанине есть по-любому и этого никто не оспорит! Так что собратья, давайте бросать свои детские мысли, что после отмены ночной ПО станет жить не хуже, а думать как восстать против людей, которые нас оберут до нитки! Может Дядя Виноградов нас и выручит, но какая-то там Азово-черном битва была уже проиграна, хотя он, как пишут в нэте и пообивал пороги многим чинушам, а в итоге один в поле оказался не воин. Сейчас такое же поле - и он там реально остается один, подвохи заныкались, как налимы и выползут только зимой, когда лед встанет!) А если с каждого региона попрут грамотные юристы воевать, знающие все аргументы в пользу ночной ПО, вот это будет сила, а потом судами давить, если вначале отменят и юридически грамотными петициями! От нас в принципе, много-то и не надо-сидя дома, скидываться просто всем по копейке на юристов и щелкать на клавиатуре в пользу, грамотно размещенной в нужном месте петиции, за отмену ночной ПО, а аргументы юристам должны и мы понаписать и зафоткать и заснять не стаи стерляди и корзинки сомов, а реки заполненные сетями, мертвыми рыбами, мертвыми ракушками, отравой сливающейся из заводов. Нас много!!!! поэтому шансы есть большие, главное объединиться, но давайте пораньше, до открытия новой парикмахерской вселенского масштаба!!!

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 03.12.2016 11:10

Цитата:

Сообщение от Tomm (Сообщение 94222)
К сожалению, большая часть изначально привыкла ныкаться и сейчас заныкалась. И раньше нужно было и сейчас нужно кричать , а не молчать.
Если эту волну не отбить , следующее предложение будет запрет на пресняке.

На данный момент нет никакого внятного плана действий, по крайней мере я его не вижу, разговоры из разряда "пойди туда, незнаю куда..." Когда люди будут понимать что от них нужно, тогда наверное и будут делать выводы, кто то подключится, кто то нет. Только после этого считаю уместным высказываться о том кто "ныкается"...

Nizhegorodets 03.12.2016 11:18

Цитата:

Сообщение от lеshatnik (Сообщение 94227)
.... ночная подводная охота популярнее дневной, думаю 90-% всех подводных охотников, ночные, т.к. время реально хватает поохотиться только ночью (в будни работа с утра до ночи, а в выходные днем жены наседают) дела подмочь поделать, а после ночной ПО, подвох - не работник!!! устал на работе, догнался на ПО и хоть отдохнуть должен немного! Короче все как охотились ночью, так и будут ночью охотиться. Продолжим, насчет магазинов), если отменят ночную ПО, подвохи все равно полезут ночью в реку, т.к. реально в другое время вероятность мала. Залез в воду неудачно)-поймали, отобрали всю снарягу-подвох не сразу но побежит в магазин ее опять покупать, т.к. ПО-диагноз не излечимый. Пройдет месяц-два) подкопили денег, опять в реку ночью, авось прокатит-опять не прокатило!-ГИБДД шники за нас взялись, прознали что ночная ПО под запретом и давай всех шерстить-ловить ночных подвохов-стричь приличное бабло кстати тоже, подвох опять побежал в магазин за снарягой и так до бесконечности.....

Ну по поводу того что 90% под.охотников ночные , есть сомнения, иначе бы вся Волга от ГЗ и до Мещеры была бы одна большая елка с илюмминацией.
После того как вас примет Рыбоназор ,конфискуют снарягу, и вы через пару месяцев побежите в магазин покупать снарягу за 25-35 килорублей,
дома вас наверное не поймут правильно, т.к. семейный бюджет у многих тоже считает жена(ну кроме случаев когда вы можете такие деньги потратить впустую, как пальчиками щелкнуть).
ГИБДДшники не будут шерстить , и стричь бабло т.к. ты можешь и с дневной охоты возвращаться в темное время суток. Да и просто устанут они на трассе Заволжье_Н.Новгород тормозить все подряд машины , в поисках пробитой рыбы и мокрой снаряги.
Правильно выше писал Tomm, дождутся на берегу когда ты из воды выйдешь, переоденишься, примут тебя ,составят протокол,конфискуют снарягу, вызовут в суд и 2 года условно, на первый раз.Мне кажется, что когда человек 10-15 таким образом пострадает, то новая ветка на форуме откроется, ну типа... об этом говорили, а мы все равно полезли...
Правильно Tomm сказал ,сейчас нужны ученые, обоснования и возмущенные толпы подвохов.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5 specifically for forum.snar-e.com
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot