Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород

Туристский форум. Форум Подводная Охота. Форум Дайвинг. Нижний Новгород (http://forum.snar-e.com/index.php)
-   Снаряжение для ПО (http://forum.snar-e.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Фонари (http://forum.snar-e.com/showthread.php?t=434)

ev.nazarenkov 04.11.2013 21:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K (Сообщение 52560)
Что касается компоновки какие у нас в принципе есть варианты...
Для сравнения возьмем известные модели:

Вариант первый, фонарь на 2 аккумулятора 18650, пускай это будет всем знакомый МЖ-810
Вложение 9416

Вариант второй, если брать в расчет только банки 18650, пускай это будет МЖ-876
Вложение 9417

Для диода XML-2 и аккумов 3400мА в количестве 6 штук это в принципе разумный максимум.
Какой ты выбрал отражатель/линзу?

Скорее всего это будет подделка на 810, выкину все внутренности, о-ринги, поставлю все другое, отражатель во вложении

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 04.11.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от ev.nazarenkov (Сообщение 52558)
Мучает идея по автоматическому откл. фонаря на поверхности для особо продвинутых подвохов во всем известном месте.

Вот с этого момента по подробнее, какие варианты? Я могу предположить только датчик, но опять же не совсем понятен умысел. Ведь если это будет датчик то фонарь не будет работать при низком и отсутствующем давлении. А как же по лягушатничать по мелячкам:)?!

ev.nazarenkov 04.11.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K (Сообщение 52562)
Вот с этого момента по подробнее, какие варианты? Я могу предположить только датчик, но опять же не совсем понятен умысел. Ведь если это будет датчик то фонарь не будет работать при низком и отсутствующем давлении. А как же по лягушатничать по мелячкам:)?!

отключаемый барометрический датчик :)

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 04.11.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от ev.nazarenkov (Сообщение 52561)
Скорее всего это будет подделка на 810, выкину все внутренности, о-ринги, поставлю все другое, отражатель во вложении

Воот... появляется какое то понимание концепта. И вот мы подошли к самом у главному вопросу, а звучит он примерно так...
Чем твоя компоновка будет лучше стандартной?
То что ты заменишь аккумуляторы мы в расчет не берем, так как это однозначный и большой плюс во всех отношениях.

ev.nazarenkov 04.11.2013 22:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K (Сообщение 52564)
Воот... появляется какое то понимание концепта. И вот мы подошли к самом у главному вопросу, а звучит он примерно так...
Чем твоя компоновка будет лучше стандартной?
То что ты заменишь аккумуляторы мы в расчет не берем, так как это однозначный и большой плюс во всех отношениях.

как же, замена отражателя увеличит центральное пятно, 3500K даст теплый свет, замена драйвера даст 5 уровней яркости 100%, 80%, 60%, 40%, 20%, Bыкл. Собрано и спаяно всё будет прямыми руками. Я понимаю к чему вы видёте этот разговор, и теряю к нему интерес.

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 04.11.2013 22:33

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ev.nazarenkov (Сообщение 52565)
как же, замена отражателя увеличит центральное пятно, 3500K даст теплый свет, замена драйвера даст 5 уровней яркости 100%, 80%, 60%, 40%, 20%, Bыкл. Собрано и спаяно всё будет прямыми руками. Я понимаю к чему вы видёте этот разговор, и теряю к нему интерес.

Я ни к чему не клоню, мне реально интересно.
Как показывает практика в хорошем прозраке вообще все равно с чем плавать, в воде мути нет и видно хорошо. А для мутной воды, коей можно назвать наш прозрак 1-1,5 метра нужен фонарь с максимально поляризованным светом, то есть что бы оптика была построена так что бы лучи света были парралельны между собой и перпендикулярно направлены относительно плоскости светового тела. схематично это выглядит примерно так.
Вложение 9419

В этом случае лучи света попадая на частицы мути отражаясь в основном в обратном направлении просто перестают быть видимыми, а лучи прошедшие мимо частиц мути проникают дальше пока не встретят свою частицу мути. Таким образом в данной схеме важно что бы свет был максимально поляризованным и иметь как можно большую концентрацию для большего проникающего действия. В идеале такой вариант исключает дополнительную засветку так как она напротив значительно ухудшает видимость, вопрос почему?

Засветка подразумевает достаточно большой угол раскрытия света, в следствии чего лучи света скрещиваются. Частица мути попадая в это перекрестие лучей начинают очень сильно засвечиваться с нескольких сторон и мы сразу видим пелену, которую все называют "засветка взвеси"
Вложение 9420

Как я понимаю ты этим не заморачивался, но это основа чего то стоящего:)

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 04.11.2013 22:38

Вложений: 1
Вот мой вариант максимально поляризованного света, тут видно что свет на освещаемой поверхности ровно такой же как и на выходе из диода, даже форма кристалла осталась неизменной, расстояние 1,5м. Ток сделал 250мА что бы было хорошо видно.:)
Вложение 9421

ev.nazarenkov 04.11.2013 22:49

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K (Сообщение 52569)
Я ни к чему не клоню, мне реально интересно.
Как показывает практика в хорошем прозраке вообще все равно с чем плавать, в воде мути нет и видно хорошо. А для мутной воды, коей можно назвать наш прозрак 1-1,5 метра нужен фонарь с максимально поляризованным светом, то есть что бы оптика была построена так что бы лучи света были парралельны между собой и перпендикулярно направлены относительно плоскости светового тела. схематично это выглядит примерно так.
Вложение 9419

В этом случае лучи света попадая на частицы мути отражаясь в основном в обратном направлении просто перестают быть видимыми, а лучи прошедшие мимо частиц мути проникают дальше пока не встретят свою частицу мути. Таким образом в данной схеме важно что бы свет был максимально поляризованным и иметь как можно большую концентрацию для большего проникающего действия. В идеале такой вариант исключает дополнительную засветку так как она напротив значительно ухудшает видимость, вопрос почему?

Засветка подразумевает достаточно большой угол раскрытия света, в следствии чего лучи света скрещиваются. Частица мути попадая в это перекрестие лучей начинают очень сильно засвечиваться с нескольких сторон и мы сразу видим пелену, которую все называют "засветка взвеси"
Вложение 9420

Как я понимаю ты этим не заморачивался, но это основа чего то стоящего:)

Оч. интересно, буду копать в этом направлении.

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 04.11.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от ev.nazarenkov (Сообщение 52571)
Оч. интересно, буду копать в этом направлении.

Я и сам уже давненько рою в этом направлении. Вообще умные люди говорят следующее (фрагмент переписки с питерского форума, пишет чувак работающий в НИИ занимающемся освещением или что то типа того):

Часто можно услышать рассуждения, (а затем и предпочтения этому спектру), о том, что якобы тёплый жёлтый сектр фонаря или даже розовый, может легко "пробить" муть в воде и на воздухе туман. И якобы были сделаны эксперименты, которые это подтверждают...?
....случайно напоролся на видео с экспериментом фонарей на разных цветных светодиодах...
Из представленного мной видео можно сделать выводы, что хотя по теории более длиноволновый спектр (жёлтый-оранжевый-красный) и должен меньше отражаться от взвесей, но на практике это мало заметно, скорее даже при красном свете видно ещё хуже, так как он первым и поглащается...возможно жёлтый спектр более ахроматичного света и ослабляет эффект "дымки" при неполяризованном свете на воздухе, делая ближнюю "картинку" более чёткой (контрастной), но при этом дальше в воде видно не становится, та как длиноволновый спектр и поглащается в ней быстрее.

Цитата:
Если радиус частиц меньше 0,4 мкм, то синий свет рассеивается сильнее, чем красный. В таком случае желтый свет будет лучше проходить сквозь туман, так как он имеет большую длину волны, чем синий и зеленый? Однако если размеры частиц больше, то результат может оказаться совершенно противоположным. Для частиц еще большего размера, какие обычно составляют туман, желтый свет не имеет никаких преимуществ.

Но вот, что точно хуже в этом случае, так это источники света с большой долей в спектре белого (синего- фиолетового-ультрафиолетого), которые содержаться в галогеновых и ксеноновых и.с., так как именно эта составляющая более всего и проникает и рассеивется в воде.
Светодиоды же, как я отмечал, не имеют ни того и другого спектра и наиболее всего подходят для охоты.

Так что "предпочтение" к более "тёплому" жёлтому спектру или даже к розовому имеют под собой скорее психологический фактор (привычка и псих. установки), чем физическую основу.

ev.nazarenkov 04.11.2013 23:07

Хм, по моему мнению рыб меньше боится теплый свет, поэтому выбрал его, как ты добиваешься максимально поляризованного света?

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 04.11.2013 23:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ev.nazarenkov (Сообщение 52573)
Хм, по моему мнению рыб меньше боится теплый свет, поэтому выбрал его, как ты добиваешься максимально поляризованного света?

Я последние 2 года плаваю с температурой 4500-5000К и тоже самое мог бы сказать, что рыба не боится. Я например больше склоняюсь к версии что тут все больше зависит от того как охотник двигается, ведь движение однозначно сильнее пугает рыбу.

Что касается того как я добиваюсь нужного света, я использую 80мм отражатель.
Вложение 9422

Причем отражатели типа "апельсиновая корка" плохо подходят для охоты, опять же если слушать умных людей, и вот почему...

В первую очередь..., наиболее важная, оптическая часть данного фонаря более подходит для дайвинга, как и многие китайские фонари типа MagicShine, но не для охоты. Слишком много света рассеивается в ореоле и мало концентрируется в центре.
Отражатель мятый, малого диаметра, да ещё и слегка матовый, а светодиод при этом выбран с большой площадью, что не даёт его лучше сфокусировать. Для моего решения задачи эта оптика не подходит, её надо менять, как и светодиод .
Отражатель нужен в два раза по диаметру больше, светодиод поменять на XP-G нейтрального спектра. Тогда возможно его отфукусировать таким образом, чтобы св. пятно было оптимального диаметра, но с гораздо меньшим углом, образуя более поляризованный, направленный (паралельный) луч, ореол, напротив нужно уменьшить по интенсивности, перераспределив световой поток к центру. Это позволит резко уменьшить иненсивность всего св. потока и увеличить энерговооружённость фонаря.
Направление оптичексой оси фонаря должно быть под большим углом к углу зрения (согнутая в локте рука, вниз и в сторону), тогда вы избегаете обратной засветки ореола. Взгяд должен быть сконцентрирован более на перефирию ореола, тогда зрачок не будет в состоянии диафрагмы, перекрывая чуствительную зону, где расположены самые чуствительные рецепторы. при этом вы значительно увеличиваете зону поиска на дальней дистанции и одновременно всё хорошо видите у "себя под носом".

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 04.11.2013 23:38

Вложений: 3
В дальнейшем в виде эксперимента изготовлю для своего фонаря сменную вставку, в которой будут закреплены 3-4 диода, над каждым из диодов будет выпуклая линза.
Вложение 9423
Которая и позволяет получать такой свет.
Вложение 9424
Таким образом если таких пятна будет 4, думаю что света будет достаточно и без засветки.
Вложение 9425

Bonys 05.11.2013 09:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K (Сообщение 52524)
Я десяток собираю, получается по 500 баксов за штуку

Дим, я вот к чему! Если корпус тот же, а начинку обычную, но хорошего качества) которую не на 20 лет, а так года на 2 хватало. После например 2-х лет поставить другую, может быть ту которую ты сейчас предлагаешь, но уже за гораздо меньшую сумму) (ну ты же сам знаешь, война светодиодов))) )
Короче говоря))) сколько будет стоить такой фонарь!

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 05.11.2013 09:46

Цитата:

Сообщение от Bonys (Сообщение 52578)
Дим, я вот к чему! Если корпус тот же, а начинку обычную, но хорошего качества) которую не на 20 лет, а так года на 2 хватало. После например 2-х лет поставить другую, может быть ту которую ты сейчас предлагаешь, но уже за гораздо меньшую сумму) (ну ты же сам знаешь, война светодиодов))) )
Короче говоря))) сколько будет стоить такой фонарь!

Не будет такого фонаря, я его делать точно не буду, потому как это мне вообще не интересно. Вообще ты предлагаешь убрать из моего фонаря все то ради чего я его начал собирать, и самое интересное зачем?
В мои планы не входило заработать на этом десятке, целью было вообще собрать. Если я буду
в дальнейшем их продавать то только в таком виде как изначально задумал, и ценник будет больше минимум на 50-60%.

На украине лучше такой купи, там таких кучами делают, и цены чуть выше чем на китайцев.

Bonys 05.11.2013 09:48

Мне у тебя корпус понравился)

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 05.11.2013 09:53

Цитата:

Сообщение от Bonys (Сообщение 52580)
Мне у тебя корпус понравился)

Так это не проблема, купишь у меня фонарик, выбросишь все барахло что я туда насовал и вставишь от любимого МЖ:D

Серый1 05.11.2013 09:56

Хоть принципиально и не лезу в тему фонарей , но поддержу Димана , короче в правильном направлении роете это я о оптике ,а вот о цене составляющих тут уже каждый др...т как хочет,скажу лишь одно все мастеровые фонари с такой начинкой стоят не дешевле . А в случае с фонарем Димана еще и оптика интересная бонусом . Теперь ложечку дектя короче этот не хороший человек не дал мне не одного рефлектора на растерзание :mad::D:D:D

andrei 05.11.2013 09:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K (Сообщение 52581)
Так это не проблема, купишь у меня фонарик, выбросишь все барахло что я туда насовал и вставишь от любимого МЖ:D

:eek::D:D:D нет слов

Дмитрий_G.E.S.S.E.R.K 05.11.2013 10:02

Цитата:

Сообщение от Серый1 (Сообщение 52582)
Хоть принципиально и не лезу в тему фонарей , но поддержу Димана , короче в правильном направлении роете это я о оптике ,а вот о цене составляющих тут уже каждый др...т как хочет,скажу лишь одно все мастеровые фонари с такой начинкой стоят не дешевле . А в случае с фонарем Димана еще и оптика интересная бонусом . Теперь ложечку дектя короче этот не хороший человек не дал мне не одного рефлектора на растерзание:mad::D:D:D

Как пришлют сразу же отправлю рефлектор для растерзания.:)
Все таки не хочется быть не хорошим человеком:D

Серый1 05.11.2013 10:53

Теперь о линзах но по моему это не вариант ,только зря потратишь деньги, и убьешь время, в этом направлении я тоже пробовал двигаться, мой последний раздельник ,собран с асферической линзой и двигающимся сердечником на котором и закреплен диод.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:17.

Powered by vBulletin® Version 3.6.1 specifically for forum.snar-e.com
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot