Тоже много букв, а в той части где про Нептуна и беззащитную рыбку я чуть не разрыдался :) По части отношения к рыбе как к дичи у охотников не понял если честно. Подвохи к рыбе относятся по другому?
Что предлагаешь-то? Запретить подводную охоту в пресных водоемах? Написать "нормальный закон, иключающий все-все-все возможные формы легкой добычи рыбы"? Ну?! Вот он, встречайте - с 2013 года пишут этот закон и ... мне кажется мудаки - это сегодняшнее поколение, а не поколение 90-х, более бредового и безграмотного закона (я имею в виду закона в общем понимании) я не видел. Какое-то лоскутное одеяло.

Мудаки отменили нормы. Наверное только в России. Про закон например, сом с сазаном с осени по весну не клюют. У подвоха самый сенокос. Написали про указанные зимовальной ямы, а берем мы его везде. Про все пресные водоемы перебор. Не та география у нас. Но про малые реки и пруды стоит задуматься. У вас зачищена Пьяна, Вад, еще может какие. У нас Илеть и пруды. Насчет дичи. Я не охотник, но по моему нигде в России стадами не отстреливаются. По ночной с фонарем тоже вопрос. Нас приравняли к рыбаку с удочкой. А мы, используя свои возможности, пользуемся этим.

да туфта это все
кто эти нормы контролировать будет?
кто охоту ночную после запрета например проконтролирует?
кто сбросы в реку, после которых дохнут Все!?
кто с барж сливы контролировать будет?

Этт нада рыбников, шоб как ГАИ, штоб на каждом повороте да еще и с камерами. Тогда да, уроды бояться будут, набивая мешками. Ну и штрафы соответствующие.

А пока тока примером своим, объясняя и показывая как надо...

Тока вот отчеты нырялок уважаемого форума некоторые пугают.

Я в большей части согласен с PAPA. Мы гордо называем себя подводными охотниками, а живем по правилам любителей рыболовов. Мы, правда, в состоянии зачистить любой мелкий водоем, и зачищаем. Зачищаем так, что кроме мелко окуня ничего не остаётся. Раз мы охотники, что же мы не просим, что бы для нас создали Федеральный Закон О ПОДВОДНОЙ ОХОТЕ И, О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ ВОДНЫХ РЕСУРСОВ как есть это у охотников сухопутных, закрепить за обществами охотников, вести учёт, продавать путевки, а деньги направлять на зарыбление и восстановление водных биоресурсов, тогда бы и не было всякого рода кривотолков. А в этом законе как у охотников чётко прописать, в какое время охотиться, на кого, в каких количествах, с применением каких средств. К примеру: 18 апреля в Нижегородской области открывается весенняя охота на пернатую боровую и водоплавающую дичь, но есть ограничение, что охота на утку только на селезня с использованием подсадной утки. Всё это удовольствие 10 дней. Для чего это всё сделано? Да просто за 10 дней не будет массового уничтожения утки, да и селезни зачастую сгоняют уток с гнёзд, вот и снижают численность селезней. Вот и всё, а осенняя охота в августе.
А у нас всё витиевато, хочу, называю себя рыбаком, хочу охотником. Те, кто с острогой ночью и таким же фонарём как у нас рыбу бьёт тот браконьер, а мы нет, и многим это очень нравится. Не раз читал отчёты подвохов, где описывается картина, когда брали судаков, охраняющих свою икру. И несколько раз опытные подвохи рассказывали, что как не крути, все свои трофеи они взяли именно в нерестовый период и в запретных местах. Нам нужно наш ЗАКОН!, который бы устанавливал все правила и тем самым защищал от неправомерных нападок. А, спорить, кто, сколько взял рыбы или дичи это бесконечный спор. А вот если кто то будет нарушать ЗАКОН, тот и будет браконьером и пусть им занимается полиция. Ведь в охот угодьях проверяют путёвки, нормы отстрела, наличие разрешений на оружие. После принятия закона найдутся активные группы, которые будут осуществлять соблюдение закона.

С чем-то согласен,с чем-то нет,углубляться не очень хочется,любой спор можно перевернуть кверху попой,в зависимости от занимаемой позиции.Просто закон будут писать люди очень далекие от ПО,а для них мы явно потенциально опасные для биоресурсов субъекты.Так что ждать от властей подарков не приходиться.Самым оптимальным,по моему мнению,было бы продажа лицензий.

Мне лицензию: сегодня на сазана, завтра на судака.

Я за тобой в очереди,за мной просили не занимать,кончились.:D

Я согласен, что спорить тут нет смысла, этот спор может затянуться. Я приводил в пример путевки, а не лицензии, хотя и не исключено, что на некоторые виды рыб нужно уже и лицензию. Моё мнение, уже наступило время, когда надо не поправки в правила о рыболовстве просить внести, а разработать и согласовать с председателями клубов подводных охотников законопроект, который внести на рассмотрение правительству. Но есть но! Ни кто не захочет, что бы, что то менялось, чтоб кого то в чем то ограничили. А так было бы логично, отохотился в отведённое время, взял согласно путевки и норм рыбку и до следующего разрешённого сезона, а в промежутке удочку или спиннинг в руки и на общем основании согласно правил о любительском рыболовстве. Кстати у нас многие подвохи именно так и делают.

Обозвать можно хоть сбор,хоть налог,смысл в том ,что получив в бюджет хоть какие-то деньги от нас,власти возрадуются,и волки сыты и овцы целы,все образно конечно.

Давно говорил про лицензии, например месяц, год, два, три, как это делается в большинстве стран! Ввод ограничения по размеру рыбы! У усе больше ни чего не надоооо! Там уже сами решают охотники быть браком или быть с чистой совестью и похеру куда потом пойдут эти деньги, главное чтоб от нас отстали!

Обозвать можно хоть сбор,хоть налог,смысл в том ,что получив в бюджет хоть какие-то деньги от нас,власти возрадуются,и волки сыты и овцы целы,все образно конечно.[/QUOTE]


Тут не без потерь, с нашим государством в азартные игры не поиграешь. Хотя даже, если на эти деньги будут наняты егеря, которые будут пресекать нарушения закона, уже польза будет, да и зарыбления должны быть публичны, это тоже надо требовать. Всё можно, если захотеть.

[/QUOTE]
а в промежутке удочку или спиннинг в руки и на общем основании согласно правил о любительском рыболовстве. Кстати у нас многие подвохи именно так и делают.[/QUOTE]

да все к тому идет ,что скоро и с удочкой без лицензий и путевок не посидишь,не то что ПО.

Какое-то рабское чувство в нас сидит, сначала, вот царю батюшке кланялись, теперь вот этим.
Мне НИКАКОЙ лицензии не надо, чтобы кормить свою семью!!!
Этак мы с вами тут договоримся до лицензий на сбор грибов, или налоги на пчелиную пасеку, ведь с государственных деревьев и полей мед то!
Мы свободные люди, вы забыли об этом????
Кто браконьерит, его лицензия не остановит.
Такими инициативами вы только нормальным людям Нагадите.
Какие нах егеря,ваши деньги успешно попилят.
И все будут жить дальше, в молчаливом недоумении, а зачем мы это сделали???

Выкинте свою политику из советского союза, запрещать и ограничивать.
ЭТО ТУПИК!!!

Не надо передергивать,здесь детей нет,даже обсуждать не хочется.....

Выкинте свою политику из советского союза, запрещать и ограничивать.
ЭТО ТУПИК!!![/QUOTE]

Чувство далеко не рабское, а обычное цивилизованное, позволяющее жить в гармонии с обществом и природой.
Кто Вам не даёт кормить семью? Возьмите землю в аренду или пруд, производите что то, или выращивайте, ту же рыбу, к примеру, и кормите свою семью. Вы свободный человек. И как Вы сказали ведь с государственных деревьев и полей мед то. Значит и деревья и поля и рыба в реках это всё государственное?! Общее значит?! Вот тут и начинается конфликт интересов. Почему это Вы должны ничего не вкладывая кормить свою семью из общего государственного блага? Эдак мы и деревьев и рыбы на Вас таких не напасёмся. Я понимаю, откуда такое мышление складывается, ещё с детского воспитания, со сказок. Вспомните наши сказки, Скатерть самобранка, сапоги скороходы, по Щучьему веленью и т.д. Привычка жить ничего не делая и ждать манны небесной, все и всюду нам должны. Ан нет, есть и другие выражения, без труда не вынешь и рыбки из пруда. Вот заведите свой пруд, запустите малька, вырастите и кормите свою семью. Я так понимаю это выражение, а не так как Вы, что Вы пришли в общий пруд, возле которого мы все живём и вычерпали всю рыбу со словами, что мне нужно семью кормить и это же государственное. Так не пойдет. И в реках относитесь с заботой, чтоб не только на наш век хватило, а там гори оно синем пламенем, но чтоб ещё и детям нашим и внукам хватило и Вашим тоже.
Да кто браконьерил, тот, наверное и продолжит браконьерить, до поры до времени. Всё зависит от вида и размера наказания и его неизбежности. Любой человек в основной своей массе не может жить в полной свободе, у него зашкаливает чувство вседозволенности и отсутствует мера насыщения. Давайте все завтра начнем лес пилить и продавать, рыбу вылавливать, дичь всю выбивать, ведь у нас всех семьи и все семьи надо кормить. Что будет уже через год? Да ничего, ничего больше не будет, ПУСТЫНЯ.
Так что, мышление, бери, что хочешь и сколько хочешь ВОТ ЭТО ТУПИК, это РАЗРУХА. С такими целями и лозунгами проводят оранжевые революции. Чтоб всё разнести в пух и прах. Всегда крепкие хозяйства держались на хозяине, на главе семьи. А государство и президент это и есть глава.
Это чисто моё мнение. Ни кого не хочу оскорблять и ставить в пример.

полностью поддерживаю мнение вячеслава. руки твои, делают твою семью сытой. а руками надо что то производить, а не тупо брать. так же я за лицензию. лицензия позволит ограничить вылов рыбы подводными охотниками. понятно что закон напишут не так как некоторым хотелось бы. но хоть что то. это как с обычной охотой. отмени сейчас лицензию, и что мы увидим в лесу? ничего. так же и здесь. лицензия заставит задуматься охотника, стрелять к примеру 5 абы каких хвостов, или поискать один достойный. да и вообще. чё вы спорите то? такое чувство что вам рыбы пипец как нехватает. кому 10 кг рыбы в один экз или 3 кг по 3 экза или 1 кг 10 экзов мало в неделю? всем наверно на семью хватит? так чё ж вы переживаете если примерно такие условия будут? тут вам и бережное отношение к природе и вы с законом в ладах и семья сыта. или у кого грешок за спиной в виде прилавка?

Я позволю спросить, а государство-это КТО?

Сразу видно разницу поколений и разницу их мышления.
Человек который вырос и совдепе, скажет государство -это те кто решают что и как нам делать.Или проще говоря как нам жить.
Я конечно понимаю, что 25 лет прошло, но воспитание и привычки увы контролю тяжело(но все-же иногда) поддаются.
Я вырос в свободной стране(ну условно конечно. многим недоволен), но сделал все сам, своими руками и решениями.Никто мне не помогал.
И я скажу государство - это я.

P/S И если мне будет хорошо, я начинаю делать так, чтоб вокруг меня всем было хорошо.
А в такие предложения, мол давайте вот себя ущемим, ради мнимых идеалов, и возможных последующих поколений. еще пояса затянем, потерпим лет так 5,20,50,1520. Эти предложения для ущербных, которые ждут что им все чего-то дадут, и сами ничего делать не хотят, что-бы и им и всем вокруг их было хорошо.
Нет будущего. Нет прошлого. Никто этого не видел никогда. Есть только сейчас. И СЕЙЧАС или мы учитываем интересы всех, что-бы всем было хорошо, или мы опять делимся на противоборствующие лагеря.И кто-то остается недоволен и ущемлен, и по вашему это правильно???? В этом истина???


Закидайте меня камнями с криками-"щенок!!!"И удалите с форума:o

Кость, а если примут закон, по моей к примеру, инциативе. кому я наврежу? каким нормальным людям? кто они такие эти нормальные люди? а главное чем?

Всем говорил выше и повторю. Не в законах суть!
В правильном взгляде на жизнь, в просветительской деятельности, в школах должны закладывать бережное, рациональное использование ресурсов.
Любовь что-ли к природе, показывать грани ее, и ее чудеса, а так-же как все это очень легко теряется.
Я вам скажу не мое поколение обоср.ло все, ваше кому за 45, ваше ребята и только ваше. Посмотрите на свое наследие, а поезд-то тю-тю. После драки кулаками не машут.

ну во первых не обобщай. здесь не всем за 45. во вторых, к примеру мой отец, которому далеко за 45 воспитал меня, я считаю, порядочным человеком. и я уверен здесь так же есть люди которые достойно прожили свою жизнь и сделали всё возможное чтобы жизнь в нашей стране стала лучше. не все в россии алчные. пойми это.

Да не о том речь.
Ну примут закон , ну что дальше?
Что это изменит? Кто его будет исполнять?
Ты видал Своды законов_ какие они толщиной!!!
Тебе вот, конкретно тебе от этого жить проще стало???????

Алчные не все, но с молчаливого согласия не алчного, ты существуешь для государства, а не государство существует для тебя.
Мы как будто на разных волнах))) Сложно взглянуть не стандартно. на то, что тебя окружает.Я понимаю....Не все сразу... но ты попробуй. Вы как один все гоните по кругу, одну и ту-же пластинку.
садик_ школа_работа_могила
Что ты делаешь здесь, в этой системе, для чего существуешь, ???

я часть природы. она меня произвела на свет. и я как её сын, буду стараться её защищать. так как по сути она моя мать. если кто то этого не понимает, это сугубо его личное дело. и по моему мнению к таким нужно применять меры в виде тех или иных ограничений. а уж будут на кого эти меры действовать или нет это дело правоохранительных органов. тут уж лично я, сделать ничего не могу. и за нарушение правил поведения в обществе и на природе в частности, я морду бить не в праве.
как то так.

я буду исполнять.

эко мы сейчас затронем всё законодательство. вообще, я ещё не сталкивался не с одним законом который бы мне мешал жить. почитай библию, все законы там. и если ты им будеш следовать то и жизнь проще покажется. а то что принимают в нынешней думе, понятно, бред сивой малиновской.

Ну и ладно) Ну и хорошо)
Все понимают что живем в больном государстве, но сделать ничего не можем, нет у нас другого.
в итоге мы поняли друг-друга.
Нравственные законы это и ядро и опора и цель-это все.

Как один философ сказал" есть только 2 вещи:
Звездное небо над головой, и нравственные законы внутри нас.

Ну если нет этого в человеке, разве закон на бумаге его остановит?!
Разве убийца не убьет, зная что за это сажают, убьет.100%

Моя мысль- законами мы не исправим ситуацию.
Нужно икать другие пути

Вот с такими взглядами мы далеко не уедем. И вряд ли что внукам оставим.
Возьми Европу, Скандинавию. Природа сказка, чисто, вдоль озер и рек специальные места для отдыха, мангалы, кэмпинги, парковки, баки для мусора, у каждой заправки в продаже дрова и уголь. Закон запрещающий разводить костры в лесу. И другие законы на использование природных ресурсов и самой природы.
И у нас. Если в лес, то с топором, а кто и с бензопилой. А если вводить ограничивающие цивилизованные законы, то сразу крики об ущемлении. Это же все наше. Да не наше это, не твое и мое. Мы здесь временно. И чтобы, за то короткое время, что мы здесь находимся, "свободное люди" не успели нагадить, и нужны нормальные цивилизованные ограничивающие законы по использованию природы.

других путей НЕТ. к сожалению. ТЫ не убийца. не нужно думать как поступит убийца. и не думай о том что ему за убийство грозит. это его забота. у тебя полно других дел. надеюсь благих.

1-Именно так депутаты и говорят...разграбливая страну..

2-Без прошлого - не будет будущего...нельзя жить только сегодняшним днём.

3-Господи...какой детский максимализм...только белое или черное...


Я конечно понимаю,что нечестно выдёргивать из всего текста отдельные фразы...типа общий смысл меняется...НО..
В этом сумбурном тексте именно эти фразы резанули глаз...
Да и общий смысл от этого не поменялся...

Может ты хотел сказать что то другое...тогда попробуй выражать свои мысли более чётко.

Законы тут не при чём...всегда найдётся способ их обойти..или просто на них забить..
Но и такое отношение - Я государство...беру всё,что хочу и не задумываюсь о последствиях - тоже неправильно.

Начинать надо с себя...чтобы не кто то за тобой приглядывал,по закону ли живёшь...а ты сам себя оценивал..и одёргивал.
Я не конкретно про тебя...я про всех подвохов в общем.

Ну что же...вот и выразил более чётко...и тут я с тобой полностью согласен.

Для начала, для тех кто в споре:
Давайте-давайте - в споре рождается истина!
Только не переубивайте друг друга - полегче, не переходя на личности.
Я вот тоже за сборы. Но сборы обдуманные.
Вообще, ИМХО, ПО нужно узаконить, т.е. если ты называешь себя гордо "ПОДВОДНЫЙ ОХОТНИК", то будь любезен добровольно-принудительно вступить в соответствующий клуб и выполнять правила официального подводного клуба (иначе ты брак), где правила составляются главами федеральных ПО сообществ, т.е. пишутся опытными людьми, понимающими что к чему, а затем уже подписываются соответствующими чиновниками.
А обязательные сборы денежных средств - идут в основном на МАССОВОЕ зарыбление наших водоёмов - т.е. если ты охотник и тебе важен именно процесс охоты - будь любезен возместить ущерб природе, который ты в ближайшей перспективе нанесёшь - а там, можешь с чистой совестью стрелять по рыбе и брать определённое количество домой для семьи (5кг/сут, либо 5 хвостов/сутки), зная что за каждую убитую рыбу, региональные власти выпустят тысячи мальков.
Только зарыбление должно быть систематическим, постоянным и подотчётным. Тогда и детям и внукам останется.
Посмотрите на отношение США и Канады к своим водоёмам - там происходило систематическое зарыбление. Итог - басса, обычной щуки, судака и маскинонга ж...пой жуй. И люди туда едут именно за процессом, потому и ловят по принципу "поймал-сфоткал-отпустил". ПО как ни крути - спортивное высокотехнологичное азартное, но УБИЙСТВО рыбы, т.е. её можно заместить только новым мальком. А лучше если его будут тысячи.

почитал местами "поугарал", местами "по восхищался".
Какие лицензии? вы видели много охотников которые берут лицензию на лося и стреляют только одного лося? а я вам скажу имея большое окружение охотников сухопутных что бьют этих лосей с одной лицензией пока лесничий не увидет, только в этом случае сдают её!!!или сидящих зимних рыбаков сидящих над стаей стерлиди и отпускают её и уходят с этой точки?нет её нещадно начинают дергать крюками и причем не 1-2 человека а другие кричат что вы уроды, а все 20 рыбаков начинают делать одно и тоже! да это не правильно, но на любую жопу как говориться есть х... с винтом, и кто нарушает тот это и будет делать!!!!
Здесь дело не в лицензии, а в понимании. Я очень рад тому что есть эта дискуссия и и вижу тут людей которые хотят сохранить биоресурсы.
Спасибо Вам!
Но лицензиями и запретами не поможешь, как пример: 5 рыб, так я через каждые 20 метров по 5 рыб буду привязывать к коряжке на берегу а к машине ваще с одной выйду и я типо молодец? или купить лицензию на судака что я не застрелю сома или сазана кил на 20? редкий трофей и так же спрячу его а заеду за ним попозже! это так мысли вслух.
на самом деле вижу единственный способ это бороться с сетями и крюками причем нещадно, прям сцуко рожи бить за сети и лодки резать у них на ласкуты!!!!
да видел подвоха тут вылез с двумя куканами шнурков дело было в Бутурлино, если он это читает пусть еще раз осознает себя уродом, а хотя вряд ли осознает, для этого мозг нужен.
все дальше без комментариев, каждый свой путь выбирает и пусть он будет не губящим природу!

да и еще добавлю мы можем и по выбирать а сцуко сеточники с ячейкой 30 истребляют озера. есть тут пару озер недалеко от меня желающие в запрет покушать мясца на природе приглашаю))))) да и обещаю шикарные виды на браков по среди озера с сетями)))))
начало в .... как лед с озер сойдет) в любые выходные, а точнее в каждые! телефон в личке.

Лицензия не на один вид, а общая! Дальше сам решай покупать или нет. Понимаю что многие забьют на нее, но многие и нет! Понятно дело сети ГЭС и тд и тп, но хоть какой-то вклад мы должны вносить или только забирать!? От многих слышу, а мы че мы ни че, это ГЭСы и сети виноваты, а сами то мелкие речки и озера зачищаем! Кто скажет что это не так? Даже пять лет назад в ГЗ рыбы было не меренно, с учетом того что браки там были всегда! Пьяна, вспомните как раньше там было! Озеро про которое предпологаю упомянул Вячеслав, наглухо выбыли подвохи, хоть там и сазан ?тухлый?все равно выбыли!

да не поможет лицензия, а только усугубит. если раньше выбивали, то с лицензией еще сильнее выбивать будут так как денежка уплачена "жадность" сыграет свое дело! и кто выбивал тот и продолжет выбивать!

ну тогда нах..й запретить подводную охоту если бл..дь все только брать готовы. а поддержать инициативу никто. будем плавать как пиз...тые пацаны, с фоторужьями. прировнять подвоха к браку, и устраивать потом антибраки.
вообще возмущает спор, именно сдесь. все как один должны быть ЗА. должны собраться вместе, и сказать: да, мы хотим сохранить природу, кто не с нами тот брак.

Я считаю что не правильно притягивать к обсуждению чужой, забугорный опыт.
Давайте еще негров с китайцами сравним:D:D:D:D
Просто это утопия, наивная утопия- запрет лицензирование сборы
У нас огромная по территории страна! Напомнить какая часть суши:D:D:D
Давайте к чинушам еще 500000 егерей добавим, чтоб следили, и будем платить им зарплату из своего кармана.
Зачем своими же руками загонять себя в угол?

Вот мне со стороны, кажется иногда, что бывалые уже охотники, здесь так размышляют,что мол надо максимально ограничить вливание новых охотников, я то типа своих трофеев взял, еще хочу, а если будет много желающих, то мне и рыбы не останется.
Вот это именно так выглядит господа, честное слово:)
И вместо там реальных действий, по школам сьездить, общественную организацию создать, фестиваль провести какой нибудь в защиту природы. Популизировать вообщем рациональное отношение в массах.
Вы только лясы точите, и думаете как бы набить свою морозилку.
Стыд и срам

Про лицензию общую...
Осенью страховал ОСАГО на автомобиль в Арзамасе (может где-то другая ситуация), обзвонил многие страховые компании, с их слов нет полисов или не страхуют, в итоге в рОСГОССТРАХЕ переплатил 1000р за жизнь + стоял в очереди часа полтора. Сегодня сунулся с тем же вопросом на второй автомобиль - ничего не изменилось. В рОСГОССТРАХЕ очередь не стал стоять. Время 16.00, работают до 17.00 - не успел бы... Мне интересно мы все в одной *опе живём или в Н.Новгороде нет такой проблемы...

Про лицензию общую...продолжение...
Жена на днях в детскую больницу с ребёнком ходила - вы не поверите: там очередь у каждого кабинета!!! А врачи иногда опаздывают к своему времени приёма.
Наверно только мы такие невезучие...
Да, в детский сад ещё очередь ждали 1,5 года...
Ну не везёт мне иногда. Сталкивался как-то что номеров на автомобиль сейчас нет.
С транспортным налогом и акцизом на бензин у нас тоже здорово получилось: говорили что заменят налог увеличением акциза - платим и то и другое...
В нашей стране лицензию лучше на каждый вид продавать... на месяц... и обучение обязательное ввести... месяцев несколько... платное... с экзаменами... платными же...
а если прокатит через год можно и акциз на снаряжение вводить - пример выше.
Мало нас ,,,, то...
Как можно свою башку в петлю совать? ...загадочная русская душа...
...давайте ещё налоги на себя увеличим, чтоб ещё лучше жить.

Ну наконец-то Серега! Низкий тебе поклон.\
Я уж думал со стеной общаюсь ее не пробить.И такое ощущение, что мы то все видим, а кто-то живет в темноте своих убеждений

чёт не понятно. у тебя кто то ружьё отобрал? или тебя носом под заветную корягу ткнуть, чтоб ты трофейчик взял? чего ты от нас от бывалых хочеш то?
я свой первый и единственный трофей подстрелил через 10 лет после того как занялся охотой. 10 лет не жужжал. старался, и верил, что когда нибудь придёт день и......